@@-yol.ru

Общие => Дрессировка и кинология => Тренинги и Семинары => Тема начата: golden_afina от 16 Февраля 2007, 12:16:37

Название: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: golden_afina от 16 Февраля 2007, 12:16:37
наткнулась в инете на такую статью:

СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.

Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака.

Собака “для себя” - это несчастная собака.

Собака “для себя” - это опасная собака.

Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма



Материал подготовлен
Галиной МЕДВЕДКО
по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ
“Хочу добермана”
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ilya от 16 Февраля 2007, 12:41:33
Очень интересная статья. Написано жестко по отношению к тем, кто неразборчив в выборе собаки, ведь среди них есть люди, которые искренне любят своего питомца, каким бы "непородистым" он не был. Но все таки большая доля истины здесь есть, иначе откуда берется на земле столько бездомных и несчастных животных...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ilya от 16 Февраля 2007, 12:43:57
И еще очень понравилась мысль, что собаководство - это не просто хобби, это высокая культура, а где-то даже искусство
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: golden_afina от 16 Февраля 2007, 12:47:27
собаководство - это не просто хобби, это высокая культура, а где-то даже искусство
эт точно!  :yes00000:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Лариса от 16 Февраля 2007, 13:37:02
я сначала, так и искала "для себя", спрашивала, может какие внеплановые вязки, чтоб подешевле... но когда Евгения Евгеньевна (По специальности математик, но. уже более 20 лет профессионально занимается кинологической деятельностью. Национальный эксперт России. В 1989 г. с первого взгляда и навсегда влюбилась бернских зенненхундов. Одна из первых, кто начал разводить из в России. Владелец питомника "Берни Зонен Таль", из которого вышли интерчемпион и кандидаты в интерчемпионы, чемпионы России, а также призеры множества выставок. Президент российского национального клуба..), а я долго ее мучала своими приставаниями, объяснила, что нормальная (клубная) собака - это не только с документами. красиво и дорого, но и то, что ты хочешь от этой собаки (..."ведь не зря, ты, дорогая Лариса, прочитала всю инфу по породам, которые заинтересовали, и выбрала именно берна, а для чего?.. "так хотя бы для того, чтобы ты сама была уверена в характере собаки, а если ты берна купишь на рынке, можно и не ждать от него тех качеств, которые присущи именно бернам"). Я, честно говоря, удивилась тогда. но послушалась, и 4 месяца ждала кобеля :)). А когда заниматься начала, сказали "ты что!!! Такую собаку дома на диване держать??!! низзя"   
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 16 Февраля 2007, 14:38:07
на собственном опыте собака для себя это:
1. 2500 стартово
2. 10 000 в первые две недели на лечение
3. вакцинация (такси туда-сюда) 1000
4. лечение миозита 1500
5. удаление прибылых пальцев 2000 +выхаживание
6. аллергии, поносы, в течении ещё двух месяцев 10 000
7. получение описаний для нулевки 2000
8. оформление "0" ки 700 рэ
9. дальнейшие выставки (практически впустую, ибо видно, "ху из ху") около 10 000
10. нарушение обмена веществ 1000
11. аллергия 500
12. подбор кормов = ориентировочно ибо уже никто не помнит скОлько не подошедших нам кормов слопали близ лежащие тузики, жучки итд....и сколько было отдано хорошим людям... порядка 5 000 - 10 000
13. + дважды с месяц какая нибудь зараза да прицепиться.
14. плюсуем к вышеперечисленным тратам: на каждое заболевание спецпаек и спецлакомства и прочие вкусняшки-развлекашки...и + выхаживание, + отгулы на работе...

Можно сказать, что все эти траты относимы к любой собаке.... к любому любимому существу.... но, более половины этих трат можно было бы избежать,  благодаря элементарным знаниям, получаемым "на халяву" от заводчика.
Добавьте к этому, незнание прописных истин и тыканье носом как слепой котенок во все клиники подряд, а также слушая все советы подряд, банальные бессонные ночи, отсутствие опыта и возможности узнать это, т.к. благодаря "собаке для себя" ты отсечен от "великого клана" специалистов и заводчиков,,, хватание всего подряд на прилавках (90% из этого стоит до сих пор) магазинов,одних "неправильных" мисок в количестве 5 штук, "неправильные" поводки,ринговки, "неправильная и ненужная" клетка-бокс,,,и прочего Gовна навалом , и плюс все расходы, как и на любую порядочную собаку. Вот в материальном эквиваленте собака для себя. ах да ещё забыла, добавьте к этому энное количество человеко/часов на создание портала для любимейшей "собаки для себя"  В общем "любимая и родная собака для себя" это собака шоу класса умноженная  на три (стоимость затрат на доведение собаки до шоу) :blush200:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Rina от 16 Февраля 2007, 15:49:03
Мне кажется что любая собака для себя, мы ведь ее не соседям и не знакомым берем.
А все остальное зависит от ответственности владельцев.
И нужно помнить что собака это член семью, хотим мы этого или нет!

У нас тоже был грусный опыт, мы брали собаку с рук, тоже была внеплановая вязка. И в результате даже при очень хорошем уходе собака прожила всего 4 года. И все эти 4 года мы не вылизали от ветеренаров.

Так что нужно брать собаку для себя но с большим умом!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: cujo от 16 Февраля 2007, 15:55:41
Ольга
фига се затраты....это у вас реально столько было?....
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Germanika от 16 Февраля 2007, 15:58:10
Статью уже давно эту читала.
Rina Я сейчас каждый день общаюсь по телефону с интересующимися нашими детьми. Первый вопрос в 99% "сколько стоит щенок", после рассказов о том-сем и названной суммы говорят, извините, нам надо "для себя" именно эта ситуация имеется в виду. А с вами согласна, у меня вот тоже все собаки для себя, а не для дяди эксперта, хоть и по выставкам ходят.
Ответственность - вот что в основе всего. Могу привести кучу примеров, когда собаки приобретались в известных питомниках и как с ними поступали и во что превратили безответственные владельцы.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Лариса от 16 Февраля 2007, 16:02:52
так у нас и нормальной родословной (хорошими родителями) было - ессоные ночи, поносы, порезы, перегревы, и т.д. тоже ить деньги. и стартово далеко не 2500 :)))). Хотя, наверное, это частность
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ann от 16 Февраля 2007, 16:03:58
статья хорошая.. Понравилась!
но вродь больно уж в крайности...Хотя наверно правильно показывать, как плохо может быть... чтоб избежать этого хотя бы один раз, если это можно сделать с помощью этого текста...
Мы тоже для себя брали... Я и щас считаю, что она у нас для нас... но! Но для нас она должна быть выдрессирована и при чём именно для нас - мне не особо важно то, что моя дрессировка может где-то на выстаке не сыграть мне же на руку, в первую очередь я делаю её для себя- леплю собаку что бы мне было удобно!... т.е. собака для себя.... Тоже самое и с кормёжкой - кормлю не правильно - собака для врача получается... а для меня нуежн здоровый малый!
Лично я считаю, что собака должна быть в первую очередь для себя! Только вот что вкладывается в это понятие... Я тоже в клубе впервые Ларисе сказала, что мы её для себя взяли и потому  я не буду гнаться за чем-то - титулы, разведение или ещё что-то... я буду заниматься с собакой тем, что мне интересно... Попробовали на выставки сходить - интересно - будем и дальше пока их посещать... не обязательно при этом иметь Чемпионистого чемпиона... Поохотиться на енота, хоть она и не норная... ну и что - для себя можно... и для развития и веселья пёсика тоже не повредит думаю...
Ну и т.д.... просто этого Рекса взяли не то что бы для себя, а взяли  бездумно в каком-то роде... не зная и не понимая многого и важного...
Хотя такое, к сожалению, на каждом шагу встретить можно....
А насчёт того, что Ольга говорит про доведение до ума... да, есть такое дело...
но с другой стороны и дорогой на входе  щенок может "вляпаться" на N-ую сумму... :) всё относительно в мире :))))
И ещё я уверена, что большинство (если не все) наших клубных собачек "для себя" взяты (куплены) их хозяевами - они же нам приносят радость - значит они именно для нас!!! А не для шоу на выставке и дохода от щенков - это в первую очередь для нашего счастья человеческого! А счастье может принести пусть и не супер породистый питомец, но здоровый и любимый! Будет он любимым - будет и всё остальное!
Вот такой позитив под конец рабочей недели... :))))
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ann от 16 Февраля 2007, 16:05:22
Rina
на все 100 правильно!!! Для себя и с умом!!!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ann от 16 Февраля 2007, 16:10:57
Да уж Оль... ну и циферки у вас были....
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 16 Февраля 2007, 16:12:22
cujo если вдуматься и повспоминать, то может даже больше.....

Rina правильно, любая собака для себя, не для кого-то.... но вот собака с рук, это собака не для себя а для ветеринара....

Germanika а что вытрворяют заводчики - это уже совсем другая "страшная сказка" но тоже об ответственности
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Rina от 16 Февраля 2007, 16:12:54
Мне очень импонировало начало статьи,  там очень хороший пример. Ну очччеееень люблю доберманов.

Кстати иногда даже за приемлемую цену можно купить хорошую собаку, с прекрасной наследственностью и экстерьером.
Просто многие питомники с известным именем работают точно так же как и фирмы с раскрученным брендом. Тоесть в стоимость щенка включается еще и плата за название питомника.
А во сознательные заводлчики попадаются все реже. Нам очень повезло последний раз, когда мы брали Клайда. Наш заводчик интересуется его жизнью, здоровьем и успехами, советует и очень много помогает.
 А заводчица у которой мы брали  Цейса позвонила только один раз, и то  хотела нам просто еще сучку зависшую продать :-)

А то что касается тех кто заводит, тут уж ничего не поделаешь.  Кто - то прислушивается к советам, а кто то нет. Просто русские привыкли получать опыт на своих ошибках!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Germanika от 16 Февраля 2007, 16:14:07
Есть еще безответственные размноженцы и заводчики, такова жизнь, спрос на собак "для себя" рождает предложение дешевых щенков, вот и плодят, есть еще жажда сэкономить на выращивании помета с родословной иль без, есть непродуманные вязки, повлекшие за собой последствия для здоровья щенков и т.д. и т.п.

Оль, ты же читала мою статью в "Таксе", места мало было под нее, я могла бы на весь журнал тему развернуть и не исчерпать... если интересует мое мнение: так будет продолжеться долго, пока не введут ответственность за внеплан и не ограничат количество официальных вязок. Когда в бывшем СССР была очередь за щенками в клубы, ситуация была лучше, имхо...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: cujo от 16 Февраля 2007, 16:21:48
я не дочитала до конца, но я тоже искала собаку "для себя". это значило лишь то что не хотела ходить на выставки. и мне было неважно  правильно ли сидят уши, и мелкие недостатки были не важны. а переплачивать деньги за породистого щенка, выставочного и потом его никуда не водить это неправильно. насчет того что если для себя то можно и кормить дешего и сердито и не лечить нормально и тд...както даже не приходило в голову. вот. узнала новое значение этого выражения "для себя".
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 16 Февраля 2007, 16:28:03
cujo если совесть "заводчика" позволяеть ему тебе продать собаку "для себя" с мелкими недостатками, то как думаешь эта же совесть позволит впихнуть собаку с пороком??? и вообще кто рещил, что собаку "для себя продают" так уж и дешево???? скидка примерно (зависит от случая) 20%-40% а оно вам надо???? , что бы гуляя с собакой испытывать некое "унижение" отвечая что соба-для себя..... или узнать, что сей отрок вообще не имеет отношение к этой породе...минимум душевный дискомфорт.
И потом, если заводчик порядочный, то он скорее уберет брак, чтобы не повредить репутации,а вот если он погнался уже за копейками по принципу: "с паршивой овцы, хоть шерсти клок" тогда ап какой порядочности и о каком "счистосердечном признании пороков" может идти речь?

заглянем в раздел форума "Им нужна наша помошь" - и это тоже собаки для себя,.... когда-то

Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ann от 16 Февраля 2007, 16:33:46
ни какого унижения между прочим! Собака для себя - она самая лучшая по определению! Причём тут унижения?!
Согласна с cujo ... взять дорогуще суперского щенка, что б он на диване валялся... И зачем за него платить бешеные деньги? Да и потомм, Ольга, а где гарантия, что этот же недобросовестный заводчик не запрятал в щенке за большую сумму какой-то порок?!....Туи уже речь пошла о совести и честности - это совершенно другое! Я честно вот признаюсь, беря "для себя", что я не обещаю псу супер сверкающую карьеру - честно говорю о том, что мне это не интересно, если говорю, что не хочу брать щенка для шоу-карьеры...
Не думаю, что Оля, взяв для себя, идёт по улице с дискомфортом и унижением...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: cujo от 16 Февраля 2007, 16:36:21
Ольга
а что делать если результат не получился замечательным при скрещивание двух породистых собак...а что делать с щенками, если они имеют недостатки? топить?...если есть люди которые всеравно не понимают или понимают, но им не обязательно идеальную собаку иметь. скидка 20-40 процентов достаточно существенна. мне надо. с чего вы взяли что я должна испытывать унижение? бред ИМХО. про совсем уж не поруду здесь речь вроде не идет.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 16 Февраля 2007, 16:37:36
cujo, Оль, я думаю, очень многого вы ещё не знаете, а я не стану расписывать, дабы не воспалять мозг, вот когда придет вам время вязаться, сами поймете, что к чему да почем, возможно, а может и нет. Это очень грязная и скользкая тема, если её начать поднимать и уж никак не на всеобщее обозрение..... ничего не изменишь, но много испортишь.....
Ясно одно пока есть спрос - будет предложение...  :crying00:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: RuningDogs от 16 Февраля 2007, 18:38:09
Други дорогие!

Вот мы все рассуждаем исключительно с точки зрения владельца собаки: для себя он ее взял, или для ветеринара? Во сколько денег? И пр. Антропоцентризм голимый! И как бы само собой получается, что собачье-то счастье - эт здоровье, и чтоб хозяин был рядом. Это как бы всеми подразумевается по умолчанию. А с точки зрения собаки не пробовали посмотреть, за нее подумать?

Вот про человека мы все говорим: есть у него в жизни смысл - он счастлив, нет смысла - несчастен, не зависимо от уровня материального благополучия. А в чем смысл жизни собаки? Наверное, помимо здоровья и места в стае (читай: хозяина) ФУНКЦИОНАЛ. Да, именно так! Нет у пса интеллектуальных метаний в поисках смысла! Но есть велиикий инстинкт: охоты, охраны стаи, который веками искуственного отбора трансформирован в породную специализацию. Доберы - охряняют, таксы енотов душат, стафы - себеподобных. Отними у собаки этот функционал - не будет у нее счастья, поскольку смысла в собачьей жизни не будет!
Нет, конечно, они привыкнут, они, как и мы, ко всему привыкают - и в тюрьме люди десятилетиями живут. Можно чем-то заменить, вытеснить, сублимировать во что-то. Только это совсем другой "уровень ощущения жизни". Отсюда у многих здоровых внешне собак столько психических проблем - садки, агрессия, маструбация - чего только нет.
Поэтому мне в принципе претит выбор "для себя", так же, как и "для выставок", "породного разведения" и пр.. Когда охотник берет лайку для работы я понимаю. Собаку на двор берут для охраны - понимаю. Когда добермана на диван берут "для себя, потому что красивый" - не понимаю. Ему активной охраной заниматься надо, чтобы ты на прогулке 5 км прошел, а он вокруг тебя, в бессознательном поиске твоего потенциального врага - 15. И если он их набегал, да еще на пьяного порычал, да на занятия по ЗКС съездил - тут он и счастлив. А если он не набегал эти 15 или хотя бы 5 из них - у него крыша едет.

А мы все по картинкам да по выставкам собак выбирам, по принципу "понравилась - не понравилась". Неправильно это - с точки зрения собаки. Просто у нее выбора нет.

з.ы. Собак декоративных потод это не касается. Наверное...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Матаева Ирина от 16 Февраля 2007, 20:54:25
Есть и другие варианты. Берем "собаку для себя", а через некоторое время говорим, чем мы хуже других. Тоже хотим на выставки, как бы нам родословную сдалать? И ведь делают, а потом еще и вяжут!
Как бы эту статью довести до всех потенциальных владельцев собак для себя? На рынке, где торгуют собаками ее бы распространить! :ranting0:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Матаева Ирина от 16 Февраля 2007, 21:05:12
ни какого унижения между прочим! Собака для себя - она самая лучшая по определению! Причём тут унижения?!
Согласна с cujo ... взять дорогуще суперского щенка, что б он на диване валялся... И зачем за него платить бешеные деньги?

У меня был случай, человек брал щенка для себя, честно сказал, что на выставки ходить не будет. Взял за ту сумму, что была указана, предварительно просмотрев все пометы в городе! Теперь ходит и гордится какой у него классный пес, на выставки не ходит, а на дрессировки да. Все довольны. И обратный вариант: брали суку для выставок и ни слуху, ни духу. Никогда не угадаешь кто будет носиться с собакой  по выставкам, кто нет. А по поводу пороков могу сказать так: не все они видны в раннем возрасте, взть хотя бы дисплазию, и что делать с этими собаками? :idontno0:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Vilma от 17 Февраля 2007, 01:42:45

Как бы эту статью довести до всех  ......

пойду у себя размещу.....

Афина,с вашего позволения....
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 19 Февраля 2007, 10:34:15
Сорри, что вмешиваюсь в разговор собаководов ::)
Думаю, полезно будет и мнение кошатника:)

Я таки согласна скорее с cujo и Ann...

Счиатю, что понятие "Собака для себя" - не стоит жестко привязывать к тому, что люди хотят "для себя" купить задешево...

По моему мнению, "Для себя", или что в кошках "Для души" - это значит, что человек не будет заниматься бридингом.
Кошки "для души" продаются ответственными хозяевами либо уже кастрированными, либо под кастрацию - т.е. с обязательством кастрированния новым хозяином, - именно это исключает получение потомства.
К тем, кто продается "Для души" относятся и кошки, которые неинтересны для дальнейшего бридинга (простые по типу, либо с деффектами), а также те, кто кастрированы, например, чтобы не распространять бесконтрольно кровные линии.

Кастратов люди также могут выставлять в классе кастратов, т.е. "Для души" - не исключает выставочной карьеры.

Думаю, многие здесь сейчас скептически прочитают, типа "собак нельзя кастрировать"... Ага, нельзя, а потом стаи бездомных несчастных собак бродят по городу...
В США, например, не делают разницы в вопросе кастрации между кошками и собаками, те, кого продают "Для души" (ну или "Для себя"), кастрированы уже перед продажей.
характер портится у собаки? - да лучше пусть хозяин держится "Для себя" собаку со слабым (как слышала мнение) после кастрации характером, но зато эта собака не будет позывов использовать ненужных ни ей, ни хозяину, и плодить щенков, которых потом выкинут на улицу...
Думаю, в этом направлении таки стоит подумать всем любителям собак и тем, кто заботится о собаках в целом...

Ну а насчет сути приведенной выше статьи... Всех интересует ценовой вопрос...
Тут я могу сказать о кошках:
Ценовая политика такая: Кошка "Для души" стоит дешевле, чем кошка в разведение. - и это нормально!
Тут дело в другом: дело в том, что животное "Для души" не должно стоить дешево.

И нужно воспитывать покупателя!
Чем больше будет воспитанных покупателей, тем меньше будет клиентов у недобросовестных продавцов, которые и деффект/порок могут скрыть и в разведение будет продавать плохой тип животного, но дешевле, чтобы привлечь покупателя.

В кошках проблемы очень похожи.
Например, я продаю кастратов дороже, чем часть продавцов продает в разведение.
(если быть точной - я пока не продала, только начинаю, детки мелкие, но: если не найду покупателя за выставленную цену, кастрирую и оставлю жить дома. - понимаю, что для собак это нереально, но таки пишу это)

Сорри за большой пост.

Вобщем, что я хотела сказать: давайте воспитывать покупателя вместе! :baby0000:

Вот ::)

Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 19 Февраля 2007, 10:36:34
JaneSht
красиво все написано, если бы и собак  "неинтересных" стерилизовали и кастрировали, вопрос был бы снят.....
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 19 Февраля 2007, 10:41:47
JaneSht
красиво все написано, если бы и собак  "неинтересных" стерилизовали и кастрировали, вопрос был бы снят.....

Вот я и не понимаю, почему этого не делают? Насколько я знаю, если говорить в первую очередь о США (о Европе не очень знаю), там и кастрируют и стерелизуют...
А в России, кстати, до сих пор любители кошек даже считают, что кастрация и стерилизация - это жестокость... а котят продолжают топить и выбрасывать на улицу...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 19 Февраля 2007, 11:01:06
JaneSht а зачем????? понимаете, дело стоит в чести и совести продающего, как для примера у нас соседка с длинношерстной таксой (д/ш повязяли с г/ш) она считает что её собака супер, и не надо было ей выставок по праву рождения она и так супер-такса, в свою очередь она её повязала с таким же гладкошерстным кобелем, и щенков продавала как длинношерстных и очсень обиделась,когда ей в охот-клубе объяснили что её щенки "внеплановая" вязка и мало того, это чистой воды брак-помет (весь целиком), она всё равно их продала как породных, за 1 500 рэ, когда её Оксана спросила "из чего вы складываете цену на щенков" она ей ответила "из жизни милочка"..... В общем одно неграмотное существо породило 8таких же неграмотных хозяев и это первый слечай продажи щенков назовем его "заводчик-даун"
второй случай: "заводчик жадный" - ему необходимо отбить деньги, он сосчитал "бабло" ещё в пузе у мамки... и он его не уберет дефектных щенков... ему наплевать на породу и на то, что он размноженец, он даст документы всему помету и весь помет продаст как "шоу-класс"
третьий случай: "заводчик-новичок": попытался своими силами со всем справиться, оставил всех красотулечек и только когда щенкам исполняеться по три месяца.... ему друзья-знакомые "раскрывают" глаза, что у него "брак" заводчик расстраиваеться, но убрать уже рука не поднимаеться...и он продает всех дешевле, "со скидкой", но про него же пойдут слухи, поэтому он добросовестно предупреждает новых владельцев, что собаки с недостатками, но документы дает всем (половина этого помета сядет на диван, один два пойдут на выставки и рано или поздно "закроються" и пойдут в разведение..., парочка щенков с этого помета "повяжуться с соседями через забор для здоровья" и см.пункт 1. появился "заводчик-даун",.

В общем ситуаций миллион, в первую очередь надо воспитывать покупателя, и распространяя информацию, что даже просто здоровый щенок не может стоить 1000-3000 рэ.....
а "заводчиков", ну чтож рано или поздно каждому воздасться... Лично знаю одного заводчика, который очень дорожит репутацией и очень следит и болеет за свою породу, так вот этот человек, просто недопускает посредственных щенков, и держит под контролем, не только своих собак, но и детей и внуков и правнуков..... и все проходят тщательный контроль при рождении...
знаю также ещё одного заводчика: она покупает щенков на "птичке" и проводит их через свой питомник,...на вопрос "как же так" - простой и поражающий своей жадностью ответ: "а что мне делать, если все хотят щенков именно из моего питомника??? моя сука УВЫ каждую неделю рожать не может"
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 19 Февраля 2007, 11:07:41
Ольга, простите... не поняла смысла слова "убрать"...?
Боюсь даже предположить, что Вы имели в виду...

так для того и нужно кастрировать, чтобы втой ребенок не попадал к таким горе-размноженцам, - это контролировать можно и нужно.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Матаева Ирина от 19 Февраля 2007, 17:34:08
Кастрация конечно решит все проблемы и восстановит контроль поголовья, но все в первую очередь упирается в заводчиков и необразованность нашего населения. Кстати и в кошачьем мире не все так гладко и спокойно, и те кто продан под кастрацию ( если заводчик не взял на себя труд сделать это сам) тоже попадают во внеплановое разведение. Правда- правда, я точно знаю. :secret00: Может проводить какие-то лекции и ликбезы о пользе стерилизации? :idontno0: Мы у себя в клинике этим занимаемся ( в смысле и пропогандой тоже), но очень мало кто соглашается.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 19 Февраля 2007, 18:25:41
Матаева Ирина, очень хорошо, что Вы занимаетесь пропагандой кастрации! :good0000:
Согласна, что в кошачьем мире все тоже неспокойно: но таки кастрация распространена и есть подвижки даже в сторону ранней кастрации, именно для того, чтобы не попасть на размноженцев...
Я вот на своем уровне пытаюсь влезать в темы на обычных форумах, но часто люди не хотят слышать...
Ну никак кастрация не вреднее гормональных проблем животных, а уж тем более не настолько жестока, как убиение лишних котят/щенят, либо выкидывание их на улицу... :crying00:

Повторюсь, но еще раз соглашусь, что нужно воспитывать покупателя...

Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Vilma от 19 Февраля 2007, 18:34:55
 Я вот тут подумала :g0000000: ...может в ветиринарный паспорт ЩЕНЯЧЬЮ ПАМЯТКУ прикреплять(ВСЕМ!!!!!!!),где будет описано,что? как? почем?
1)кастрации
2)стерилизация
3)кормление
4) ит.д.
В кратце,А??????????????????
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Матаева Ирина от 19 Февраля 2007, 18:37:14
Кстати, хорошее предложение :good0000:! Может вместе разработаем? :shuffle0:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Vilma от 19 Февраля 2007, 19:16:32
Кстати, хорошее предложение :good0000:! Может вместе разработаем? :shuffle0:

 :yes00000: Я  с радостью :hand0000: У меня и материальчик есть по кормлению :bigwink0:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 09:17:35
Vilma, хорошее предложение!  :good0000:  :baby0000:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 09:20:00
по крайней мере куда полезнее стерилизовать животное, чем повязать один разочек "для здоровья"
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 09:24:19
Ольга,  :good0000: +1  :good0000:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ann от 20 Февраля 2007, 09:30:10
и всё же вопрос сейчас касается хороших породистых животных... а как же быть тем, у кого нет денег (причём немаленькие деньги-то требуются) на дорого щенка шоу класса?! Просто человек подобрал себе породистого питомца исходя из требований, которые он к нему выдвигает, а именно это размер, шерстянность и характер... и он хочет взять себе нового члена семьи, а не модель для подиумов...
Я считаю, что вот оно определение "Собака (кошка) для себя".
Ведь многие берут котов именно на диван, а не на выставку! У большей части моих знакомых именно такие киси... красивейшие породистые коты-кошки, но именно на кресле-диване их место а не на выставки... Тоже самое и с собаками... Вчера вот познакомились с красавцем лабрадором Бароном 6-ти лет. Привезли его из Московского питомника в свою очередь... и что... у него щенячья карточка валяется в коробочке с семейными документами... Его первоначально брали "для себя", выбрав породу в соответствии с тем, что нужно было данным людям...
И в начале была поднята тема, считаю, именно с этой точки зрения... Кастрация и стерилизация конечно из неё вытекают, но это уже можно считать отдельным разговором...
Я считаю, что в определении "животное для себя" нет ни чего плохого! Только вот дело в нашем обществе, т.е. в нас с вами... Если всё честно и открыто, то можно купить щенка дорогой породы в 2 раза дешевле лишь потому, что у него какая-нить отметина на шерсти - маленькое пятнышко в неположенном по стандарту месте, которая в ринге будет считаться браком...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Vilma от 20 Февраля 2007, 14:28:45
Ann Вот мне звонят по обьявлению СРАЗУ: "Сколько стоит?"-отвечаю.....  ответ:"Ооооооо дорого!!!" Бросают трубку.
Почему то ООООЧЕНЬ мало людей,которые ГОВОРЯТ " Я ОЧЕНЬ ХОЧУ....."
ДА ПОЖАЛУЙСТА!!!! С таким человеком можно обговорить ЛЮБЫЕ варианты приобретения ТАКОГО-ПОРОДИСТОГО ЩЕНКА !!!!

А когда человека ИНТЕРЕСУЕТ только СТОИМОСТЬ.......я делаю соответствующие выводы.
ИЗ практики: Мне "Для себя"-звоню в Москву(т.к. БРАКА у нас НЕТ) договариваюсь. Люди берут щенка,а потом,через некоторое время появляются, потусоваться, на выставку и ПРИГЛЯДЕТЬ СЕБЕ НЕВЕСТУ :eek00000:
На мой вопрос: "Вы же брали "для себя"????" ::14:: ::16:: Ответ: "ну надо же МОЕГО мальчика РАЗВЯЗАТЬ когда подрастет"
Ну как?
 
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 14:34:25
 :hand0000: :kissing2: :up:Vilma  очень даже согласна!!! :scenic00:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 14:39:22
Vilma,
Насчет первого вопроса про стоимость: как-то на кошачьем форуме был спор по этому поводу, точнее не спор, а заводчики говорили, как им не нравится такой вопрос.  Мне сейчас тоже звонят, про стоимость спрашивают, ну, наверное, не очень приятно, не спорю, но я рассуждаю так:
либо люди реально не очень хотят, раз цена их отпугивает, либо просто не могут себе это позволить.
А причина вопроса:
1) не ориентируются в ценах вообще, спрашивают, чтобы знать, на что ориентироваться;
2) в ценах ориентируются, имеют некоторый бюджет, под который хотят найти себе животное.

Это понятно, что те, у кого первый вопрос про цену не совсем правильно поступают, но люди разные, кто-то, может, хочет животное очень, но он не будет расспрашивать, чтобы не поверить в реальность приобретения, он спросит цену, поймет, что не по его силам и отступит...


Насчет того, что за невестой пришли: именно во избежание таких случаев и нужна кастрация.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 20 Февраля 2007, 14:39:43
Вот-вот! Ситуация проверена не один раз. Буквально пример из моего опыта: классный помет лабрадоров. Щенки успешно продаются. Приходит молодая пара - хотят щенка "для себя", "на охоту ходить, на выставки нет". Пожалуйста - есть хороший мальчик, но... он "дадлик", это не плем. брак, не выбраковка, их можно вязать, подбирая пару по кровям, но на выставке выше "хор." или уж "оч.хор." не светит. Соответственно и цена ниже, причем ощутимо. Купили, вырастили, занимаются, но... в один "прекрасный" день - а мы хотим на выставку! Пришли на охотничью выставку, получили "хорошо", стояли последними в ринге, девочка-хозяйка, выйдя из ринга заливалась слезами... И чего? Их предупреждали, цена была в соответствии и вот результат... Плюс чувствуется обида на заводчика. За что? Все было оговорено, ну и т.д. Вот и "для себя".
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 14:45:36
Vilma
Во-во! Сто процентов, что челокек раз зашедший на выставку посмотреть, и у кого есть собака, захочет её выставлять! А брал "для себя". Да еще будут на всех углах звонить, что это щенок от того-то, кто чемпион того-то и того-то!

Я сейчас вообще не понимаю разницы "для себя" и "шоу-собака" или "рабочая собака". Не зря придуманы стандарты! Если есть отклонения у щенка - значит будут потом проблемы! С психикой или со здоровьем!
Единственное, что я думаю, что если ты выбираешь себе рабочую собаку (охота, охрана) то вот здесь без разницы окрас, указанный в стандартах породы...

Сегодня разговаривал с нашей сотрудницей, которая хочет взять собаку. Разговор стандартный: "Мне для себя. Выставлять не буду. А сколько стоит?. /большие глаза после моего ответа/"... тогда я ей предлагаю взять из приюта найденыша или отказника... и тут пик разговора: "Но мне же надо еще, что бы с ней по улице покрасоваться можно было!".

И так со всеми... а уж начинают то чуть ли не любого возьмем! и косого и кривого!

А вообще ситуация напоминает мне когда у меня спрашивают помощи в покупке компьютера: "Да мне для себя, не дорогой... так, в игрушки поиграть" не подозревая о том, что для таких целей нужен самый дорогой и навороченный комп!

Пока писал ответила Марго  ::)

СОЛИДАРЕН С ВАМИ ОБЕИМИ!!!!!!!!!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 14:50:34
Марго, так это от людей уже зависело, услышали ли они Вас...
Что-то не совсем я поняла: что Вы хотели сказать этим примером? Что было бы правильнее, если бы Вы продавали как Шоу-класс, и обида тогда была бы реальна?


Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 20 Февраля 2007, 14:52:57
Обратная ситуация - у сослуживицы 2.5 года назад умерла собака. Просто собака, Лада... Хотели потом брать породистую, но... судьба! Подобрали на улице щена, 4 месяца. Уж сколько они с ним пережили, знают, наверное, только Ирина Матаева  и Екатерина Кораблева::) Но ночего, выходили, подняли на лапы, выдрессировали по ОКД-1. И, когда Джефу было около года, к ним пристает на улице... Правильно, собака! Точнее, щен, около 4 месяцев. Как потом стало известно, кто-то "добрый" на Липовой выкинул подрощенный помет на улицу. И Оля взяла и эту собу. Теперь у них 2 собы. С Чарой тоже занимаются, сдан ОКД. Джеф - кастрат по медицинским показаниям. И ничего! И живут. Вот это - собаки "для себя".
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 14:56:49
...
Я сейчас вообще не понимаю разницы "для себя" и "шоу-собака" или "рабочая собака". Не зря придуманы стандарты! Если есть отклонения у щенка - значит будут потом проблемы! С психикой или со здоровьем!
Единственное, что я думаю, что если ты выбираешь себе рабочую собаку (охота, охрана) то вот здесь без разницы окрас, указанный в стандартах породы...
...

Что-то я все больше запутываюсь, что тут все имеют в виду, сорри:)

Разве стандарт собачий описывает только, что собака должна быть здоровой и с нормальной психикой????
А как насчет того, чтобы собака внешне соответствовала стандарту?
Мордой, телом...
Или все собаки конкретной породы как под копирку сделаны и все причем стандарту соответствуют?

Если все так: то это главное открытие дня будет для меня.

Так что, думаю, деление, хоть и достаточно условное, в собаках, как и в кошках на классы должно быть...: Шоу-класс, брид-класс, пет-класс...
Пет-класс не подходит для бридинга, именно он должен продаваться "для души" и никак иначе.
Ну и шоу-класс и брид класс тоже - если так решил заводчик.
Ну и во избежания желания повязаться - кастрация таких животных.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Vilma от 20 Февраля 2007, 14:57:39
Vilma


А вообще ситуация напоминает мне когда у меня спрашивают помощи в покупке компьютера: "Да мне для себя, не дорогой... так, в игрушки поиграть" не подозревая о том, что для таких целей нужен самый дорогой и навороченный комп!

:yes00000: :laugh000: а когда купят "Для себя"....через  N-е время...мнеб чего ПОЛУЧШЕ :whistlin:  
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 20 Февраля 2007, 14:59:35
JaneSht: во-первых, я не заводчик лабрадоров, просто со многими владельцами собак из этого помета и с заводчиком знакомы. Во-вторых: люди не понимают разницы между "для себя и породистый" и "шоу-класс". 99% считают, что если породистый, то можно выставлять, хотя им 100 раз сказано, что это не выставочный щенок. Ну и т.д. Он не плем.брак, замечательно пойдет на охоту, даст, при правильном подборе кровей, хорошее потомство, но... Не выставочный. А люди этого ну никак не хотят понять. Донести же эту мысль достаточно сложно.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 15:00:05
Обратная ситуация - у сослуживицы 2.5 года назад умерла собака. Просто собака, Лада... Хотели потом брать породистую, но... судьба! Подобрали на улице щена, 4 месяца. Уж сколько они с ним пережили, знают, наверное, только Ирина Матаева  и Екатерина Кораблева::) Но ночего, выходили, подняли на лапы, выдрессировали по ОКД-1. И, когда Джефу было около года, к ним пристает на улице... Правильно, собака! Точнее, щен, около 4 месяцев. Как потом стало известно, кто-то "добрый" на Липовой выкинул подрощенный помет на улицу. И Оля взяла и эту собу. Теперь у них 2 собы. С Чарой тоже занимаются, сдан ОКД. Джеф - кастрат по медицинским показаниям. И ничего! И живут. Вот это - собаки "для себя".

Приведенный этот пример как раз опровергает слова тех, кто Вас и поддерживает: тех, кто считает, что если кто-то купит породистого щенка для себя дешевле, то не сможет его содержать:)))))))))))))) Да от человека это зависит!

Не нужно отправлять всех, кто хочет породистого животного, но не супер-пупер качества, подбирать бездомного щенка. Кто-то влюбляется в породу...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 15:01:26
JaneSht: во-первых, я не заводчик лабрадоров, просто со многими владельцами собак из этого помета и с заводчиком знакомы. Во-вторых: люди не понимают разницы между "для себя и породистый" и "шоу-класс". 99% считают, что если породистый, то можно выставлять, хотя им 100 раз сказано, что это не выставочный щенок. Ну и т.д. Он не плем.брак, замечательно пойдет на охоту, даст, при правильном подборе кровей, хорошее потомство, но... Не выставочный. А люди этого ну никак не хотят понять. Донести же эту мысль достаточно сложно.

А я вообще не заводчик собак, а заводчик кошек:)
Дык нужно учить людей, о том и речь.
А тут я вижу, что даже заводчики почему-то не делают разницы между классами животных.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 15:05:12
:yes00000: :laugh000: а когда купят "Для себя"....через  N-е время...мнеб чего ПОЛУЧШЕ :whistlin:  
Ну дык: нормальная ситуация;) Пример: знакомая девчонка купила канада-мальчика под кастрацию, кастрировала, сходила с ним на выставку, понравилось, поняла, что хочет ходить по выставкам с некастратом, что деток хочет иметь кошачьих хороших... Купила недавно себе девочку-канадку... в 4 раза дороже, чем первого кастрата.

Вот и нужно кастрировать, чтобы при возникновении желаний ходить по выставкам и иметь потомство не начинали пользоваться тем, что имеют, а приобретали для этого животное соответствующего уровня.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 15:06:05
JaneSht
а ещё как правило бывает, после таких разочарований на выставке: "защемлена гордость и в собаке находят миллион недостатков: вот оно посцало в доме, вот шубу съело, туфли испортило... и всё - пинка под зад и привет стая бродячих!!" Я остаюсь на своем мнении: выпускать в жизнь ТОЛЬКО отличных и отличного качества, а дальше как хотят хозяева: на диван, для себя, на охоту, на стерилизацию, на выставки в разведение итд.....
ДОРОГО???? Значит не хочеш собаку,...или не такую хочеш....  - бери на улице щенка.
Пятнышко не в том месте????? - извиняйте, кто из нас генетик?? где гарантия что, это пятно - всего лишь внешнее проявление не соответсвия стандарту??? Где гарантия, что ОНОи в остальном соответствует стандарту???? Каждый кто выбирает себе породу, каждый кто хочет завести не абы что, преследует своей целью не только окрас, размер итд... он хочет также и ХАРАКТЕР, описанный в стандарте - ижвиняйте, но дефектный щен, это не факт,что пятнышки, это пардон отклонение от стандарта, и не факт что только по окрасу.... и соответственно это УЖЕ не ТО, о ЧЁМ читали в книжках.....
Анна правильно написала, хочешь именно эту породу??? Хочешь красивого, здорового щенка???  Скажи об этом заводчику.... 90% заводчиков идут на уступки по условиям, расценкам.... можно в рассрочку, можно под щенков, совладение, аренда итд итп..... миллион вариантов - главное желание..., для заводчика в своей сути не на первом месте цена (иначе бы не морщились они от этого вопроса) им важнее КТО ТЫ??? ХОЗЯИН???? ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ДАТЬ ТОМУ, в КОГО ОНИ ВЛОЖИЛИ ВСЁ СЕРДЦЕ и ВСЮ ДУШУ.......
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 15:08:08
JaneSht
Стандарты описывают всё... Я имею в виду, что у многих пород есть стандарт по окрасу, и что его можно не учитывать, когда берешь рабочую собаку.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 15:10:46
Цитировать
Не нужно отправлять всех, кто хочет породистого животного, но не супер-пупер качества, подбирать бездомного щенка. Кто-то влюбляется в породу...
ТОТ, КТО ВЛЮБЛЯЕТСЯ В ПОРОДУ, идёт на ВСЁ что бы получить ЩЕНКА и ЕГО ЦЕНА НЕ ВОЛНУЕТ, они общаються с заводчиком..и порой даже забывают спросить цену.., и когда заводчик видит ЭТИ горящие глаза - ПОВЕРЬТЕ он отдаст ЛУЧШЕГО ЩЕНКА (а по деньгам всегда договоряться)
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 15:16:52
И кстати, почему люди предпочитают покупать одежду и обувь известных марок и в специализированных магазинах (где естественно она дороже), а не на рынках?! Ответ прост: наелись все рыночным качеством!!!!!!!

Так же и с собаками. Я думаю, что любой, кто купил свою первую собаку на рынке, даже и в мыслях не будет держать купить вторую там же! Ибо так же наелся качеством рынка!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Vilma от 20 Февраля 2007, 15:18:14
Что-то я все больше запутываюсь, что тут все имеют в виду, сорри:)


ЭТУ тему  и ЗА ГОД НЕ ПЕРЕГОВОРИТЬ :biggrin0:
У всех будет свое мнение.....
Так что, думаю, деление, хоть и достаточно условное, в собаках, как и в кошках на классы должно быть...: Шоу-класс, брид-класс, пет-класс...
Пет-класс не подходит для бридинга, именно он должен продаваться "для души" и никак иначе.
Ну и шоу-класс и брид класс тоже - если так решил заводчик.
Ну и во избежания желания повязаться - кастрация таких животных.

У меня ЛИЧНО НИКОГДА деления НЕ БУДЕТ! Я хочу чтоб у хозяина моего щенка(покупателя) был СТАНДАРТНЫЙ ЩЕНОК(в "делении" это "ШОУ-класс)
А там ОН сам решит ходить ему на ВЫСТАВКИ или не ходить :hand0000:
А вот занятия на послушание :g0000000: У меня "больной вопрос"-ХОЧУ ЧТОБ ВСЕ ХОДИЛИ!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 15:18:57
Ольга, да пинки под зад могут быть в любом случае... - это зависит от человека... К сожалению, каждого человека сложно заранее просчитать, иначе было бы очень легко искать хороших хозяев.
У Вас же получается, что хорош по определению тот, кто готов денег N-ную сумму заплатить, а плох тот, кто не может, а это не так... рассказывали мне как большу породистую собаку держали богатые люди в клетке, а выпускали только, когда гости приходили: это Ваш идеал хорошего денежного хозяина?
А насчет того, чтобы выпускать в жизнь только идеальных по типу животных, - даже не знаю, что Вам сказать... нет у человека прав решать: кому жить, а кому нет: как можно считать, что лучше человек, который может убить маленькую жизнь, чем тот, кто первым вопросом спрашивает цену? Как вообще можно об этом даже думать? - я не понимаю.

Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 15:21:01
...
У меня ЛИЧНО НИКОГДА деления НЕ БУДЕТ! Я хочу чтоб у хозяина моего щенка(покупателя) был СТАНДАРТНЫЙ ЩЕНОК(в "делении" это "ШОУ-класс)
А там ОН сам решит ходить ему на ВЫСТАВКИ или не ходить :hand0000:
...

А куда, простите, деваются те щенки, которые не шоу-класс?
Допускаю вариант ответа, что подобрана реально хорошая пара, которая дает только  животных шоу-класса... А если нет?
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 15:22:40
Vilma
Вот это пральна!

Я видел, как горели глаза Левиных хозяев, когда через день или 2 (если я не путаю) как они его взяли, Лева побеждает в бесте!!!!
А с каким видом будут стоять хозяева "собаки для себя", которым советовали взять нормального щенка?!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 20 Февраля 2007, 15:24:45
ТОТ, КТО ВЛЮБЛЯЕТСЯ В ПОРОДУ, идёт на ВСЁ что бы получить ЩЕНКА и ЕГО ЦЕНА НЕ ВОЛНУЕТ, они общаються с заводчиком..и порой даже забывают спросить цену.., и когда заводчик видит ЭТИ горящие глаза - ПОВЕРЬТЕ он отдаст ЛУЧШЕГО ЩЕНКА (а по деньгам всегда договоряться)
Да! Вот с этим полностью согласна! И когда мы покупали свою НО, столкнулись именно с таким отношением - "вам я собаку продам". Мы поддерживаем контакт с заводчиком, делимся своими успехами и не очень, и это нормально! И когда я думала о второй собаке (после того, как умерла наша старшая), то тоже общалась с разными заводчиками, уже не НО и тоже слышала - тебе продадим, об условиях договоримся. И это нормальные отношения с нормальными заводчиками.
Vilma
А с каким видом будут стоять хозяева "собаки для себя", которым советовали взять нормального щенка?!
С обиженными глазами, причем не на себя, а на заводчика, который "подсунул туфту". Проверено, к сожалению... И взывания к разуму - Вы же сами хотели "для себя" не действуют...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 15:29:03
Можно подумать, что Вы все тут всегда выигрываете, да?
да это проблема человека с какими глазами он будет стоять, проиграв.
Или чтоли, если этот же человек купил эту же собаку, но за большие деньги, то он бы не смотрел обиженными глазами чтоли?

А у Вас получается, чтобы на Вас не глядели обиженными глазами, лучше не дать этой собаке жить?
...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 15:34:51
JaneSht
думаю вы недопоняли или не захотели прочитать... нет ни слова, что тот, кто платит - тот хорош.
есть слова, что тот, кто хочет, тот получит....
А человек в тот момент, когда взял на себя роль матери -природы и выбрал самого симпатичного щенка из диких,а остальных отправил восвояси - в тот момент и решил, кому жить а кому нет... и не надо страдать размягчением сердца и лить слезы и давать жизнь gовну..... жить должны самые лучшие..... самые здоровые.... не надо выпускать в мир недоношеных эмбрионов с заломами, дисплазиями, итд итп...... взялся за гуж - не говори,что не дюж.... назвался заводчиком - будьте добреньки решить как и кому жить.... влез в кинологию??? - тем более.....
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ann от 20 Февраля 2007, 15:35:58
JaneSht пустой спор.... люди не понимают о чём идёт речь... Много денег за чудо супер-пупер и всё тут... Есть деньги - получишь щенка, нет - извини...
что можно сказать человеку, который говорит, что "если собака не выиграла, то обида за туфту...."
БЛИН! ЭТО ЖЕ НЕ ТРЯПКА!!! ЭТО ВАШ ЛЮБИМЕЦ!!!!! Ну и что что не выиграла - а где же нормальное состязательное настроение? Не выиграла - сделай вывод, что есть лучше... Но для тебя-то твоя лучшая!!!!
Тема, между прочим, хуже чем про ЭО оказалась!!!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 20 Февраля 2007, 15:37:19
Можно подумать, что Вы все тут всегда выигрываете, да?
да это проблема человека с какими глазами он будет стоять, проиграв.
Или чтоли, если этот же человек купил эту же собаку, но за большие деньги, то он бы не смотрел обиженными глазами чтоли?
А у Вас получается, чтобы на Вас не глядели обиженными глазами, лучше не дать этой собаке жить?
...
Мы не всегда выигрываем, но я лично для себя не делаю из этого проблемы.
Многие, особенно заводящие собаку впервые, считают, что, если они купили хорошего, дорогого щенка, то дальше он сам вырастет и воспитается. т.е. дорогая покупка в дальнейшем не требует никаких затрат, ну кроме корма, сама растет и вырастает в тех красавцев, что ходят в ринге. Сколько это труда - представляет очень мало потенциальных владельцев.
А по поводу "не дать этой собаке жить" - вечный вопрос: что гуманнее усыпить плем.брак или "отдать в хорошие руки" с неизвестными последствиями и для этих самых рук и для окружающих?
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 15:37:34
Можно подумать, что Вы все тут всегда выигрываете, да?
да это проблема человека с какими глазами он будет стоять, проиграв.
Или чтоли, если этот же человек купил эту же собаку, но за большие деньги, то он бы не смотрел обиженными глазами чтоли?


1. мы выигрываем не всегда, и далеко не всегда (пример - Эни).
2. Тот который взял для себя будет просто знать, что на ринг ему ход заказан! Как правильно сказала Марго, будут дуться на заводчика а в душе думать какой он дурак, что не взял нормального!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 15:39:46
Вот если бы плем.брак в нашей стране стерилизовали, то я за гуманность!

Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 15:39:59
и ещё я полагаю, JaneSht, что пока вы не возьмете собаку, вы не поймете всей сути вопроса и решения.... я так же пока Эни была маленькая кричала на одном форуме, что заводчики-бессердечные гады, кто дал им право решать..... и получила пинка под зад...теперь понимаю за что, мало того, низкий поклон, тому ЗАВОДЧИКУ, кто решиться, это нелегкое решение и это очень тяжело душой решиться на это...но это и есть ПРАВИЛЬНЫЙ подход к разведению.....
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Vilma от 20 Февраля 2007, 15:40:45
  Вернусь к ПЕРВОМУ посту:
......Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! .....


...Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души......
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 20 Февраля 2007, 15:41:23
1. мы выигрываем не всегда, и далеко не всегда (пример - Эни).
2. Тот который взял для себя будет просто знать, что на ринг ему ход заказан! Как правильно сказала Марго, будут дуться на заводчика а в душе думать какой он дурак, что не взял нормального!
Ой, Дима, и никогда не озвучат того, что сами виноваты, что не взяли выставочного! А вот обида на заводчика будет звучать постоянно! Проверено  :idontno0:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 20 Февраля 2007, 15:51:04
Оля, Дима, вы молодцы! Дай Бог всем собакам "с рынка" таких хозяев!
Могу сказать про нас: я пока не знаю, буду ли вязать свою НО. Но, предварительно, зная, что по положению РКФ вязка НО допускается только с керунгом, мы идем своим, не всегда гладким путем к этому. Т.е. ОКД (сдан), ЗКС (работаем), монопородка (впереди), тест на дисплазию (обязательно!), керунг. И постараемся сдать на пожизненный керунг. А вот вязаться - подумаем...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 15:53:24
Ольга
во-во  :crying00:

Марго
спасибо!

Причем и собачники, и наши родители в один голос твердили: отдайте эту собаку и возьмите нормальную, у заводчиков!

А для тех, кто после Олиного рассказа еще хочет "собаку-с-рынка-по-дешевле-для-себя", я могу сказать, что на первую же болезнь Эни (которая началась через сутки после покупки) мы выложили около 10-15 тысяч рублей!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 15:55:03
Ольга, простите, но не понимаю Вас и не хочу понять. По Вашей логике: человек, как мать и отец, может убить своего ребенка, если он ему внешне чем-то не вышел, либо со здоровьем проблемы: как же он дальше-то жить будет, вдруг его замуж никтьо не возьмет, да и вообще он мучаться будет по жизни...
Я просто отказываюсь верить в то, что читаю здесь.

Одни из первых вопросов, которые я задала заводчику, у которого буду брать собаку, если решу таки, это вопрос про то, как живут собаки без вязок, если я не буду вязать, сколько взяок нужно собаке для нормальной жизни, если кобель: то найду ли я ему невест... и т.п.
Так что я заранее определюсь, смогу ли обеспечить своей собаке хорошую здоровую жизнь и заранее решу, смогу ли я заниматься разведением, сомгу ли я найти хозяев всем своим щенкам: вот о чем должен думать заводчик: сможет ли он найти хозяев всем своим щенкам, а не о том, сможет ли он убить неподходящих по каким-то параметрам щенков...

Вот если бы плем.брак в нашей стране стерилизовали, то я за гуманность!

Так вот и нужно начинать с себя, а не кивать на то, что раз все этого не делают, то и я не буду и на то, что обо мне плохо подумают другие такие же заводчики.

Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 15:56:11
JaneSht
Один вопрос, а ты реанимируешь котят, если они родились и не дышат?
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 20 Февраля 2007, 15:57:48
И многие потом проходят через "определение породы", тоже не бесплатная процедура, получают регистровую родословную... Очень многого можно избежать, минуя рынок. "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевых собак". Чуть-чуть переделанная поговорка.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 15:58:29
Марго
+1!

про эти расходы я умалчиваю...
а ведь еще не все эксперты дадут описание! ибо смотрят на тебя с пренебрежением... :thumbdow:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 15:59:18
JaneSht
Один вопрос, а ты реанимируешь котят, если они родились и не дышат?
К счастью не было такой ситауции, но при возникновении реанимировала бы, и старалась бы использовать все возможности, чтобы дать котятам выжить.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 16:00:11
JaneSht
А ты уверена, что потом у этого котенка будет полноценная жизнь?!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 16:05:49
Так вот и нужно начинать с себя, а не кивать на то, что раз все этого не делают, то и я не буду и на то, что обо мне плохо подумают другие такие же заводчики.

но как объяснить тем, кому ты продаешь стерилизованный плем.брак, что не надо на всех углах кричать, что моя собака от таких-то чемпионов?!

Да и не уверен я, что человек, которому жалко (или нечем) заплатить за нормальную собаку сможет дать нормальный уход и вет.услуги "собаке-для-себя".
на 80% я уверен, что он потом придет и скажет: заберите вашего некондиционного щенка, я доплачу и возьму нормального (т.е. щен опять свалится на заводчика.)... Это в лучшем случае, а в худшем - он просто выкинет его на улицу.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 16:06:49
JaneSht
А ты уверена, что потом у этого котенка будет полноценная жизнь?!
Я приложу все усилия к этому.
А ты уверен, что не будет?
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 16:15:08
JaneSht ещё один вопрос недоношенные дети возраста 4-5 месяцев в англии и америке реанимируються - в России это АБОРТИВНЫЙ МАТЕРИАЛ, кстати научно доказано, что 90% таких детей с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ проблемами со здоровьем...минимум синдром дауна, и далее по списку не ходячие, пороки сердца, диабет, дцп, не могут жить без посторонней помощи итд итп, может лучше дать женщине один раз поплакать и через год родить здорового, нежели повязать её по рукам и ногам на ВСЮ ЖИЗНЬ????
Если вы считаете, что своя ноша не тянет, тогда вы не видели слепую старушку в возрасте 75 лет, которая 50 ЛЕТ тянет на себе сына, который не говорит, не ходит и уровень его развития - годовалый ребенок.... смрад и вонь в квартире, а это дитя весит 130кг, и ходит оно тоже под себя... это жизнь????? Тогда получаеться - проводим параллель, что реанимированные вами чьи-то в будущем питомцы, так же повяжут по рукам и ногам своих хозяев....... поверьте нет ничего страшнее, каждый вечер бежать с работы домой и думать, что сегодня???? что будет?? встретят тебя вилянием хвостика или опять вскрывать заначку и нестись к ветеринару???? по дороге думая, выживет или нет???? я такую ОБУЗУ не повешу на своих покупателей щенков........ т.к. я сама прошла через это...и поверьте я уже заочно могу считать себя ветеринаром, по крайней мере со средним образованием.... ибо дома уже просто СКЛАД вет препаратов!!!!!!!!! И Я не хочу превращаться в ту старушку, и ходить за неполноценным но самым любимым на свете питомцем... Мы своим хозяевам дам ТОЛЬКО ШОУ-класс.... а по-другому быть не может, я не хочу что бы хозяева НАШИХ щенков ездили к ветеринару каждую неделю, мы не ХОТИМ видеть слезы в их глазах на выставках,им не придеться на притравках поджимать губы и завистливо оглядывать других собак этой же породы, им не придеться оправдывать свою собаку, что и норы-то она боиться и от выстрела в обморок падает.... и если они будут брать наших щенков им не придеться на улице говорить: мы брали для себя....
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Rina от 20 Февраля 2007, 16:27:07
Да Оля жестко....
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 16:29:39
1) Если я не буду уверена в здоровье своего питомца, я его не продам, буду его лечить, и он будет жить со мной.
2) Ольга, Дима, Марго: Вы в своих постах опровергаете постоянно свои же слова... Вы смогли обеспечить достойную жизнь Эни, купив ее непонячтно почему на рынке, почему другие не могут ее обеспечить, купив у заводчика? И постоянно пропускаете мои слова, на которые Вы не можете ответить: с чего Вы взяли, что тот, кто купит за очень дорого, будет заботиться хорошо о Вашем питомце? Есть люди, для которых Ваше "очень дорого" - это один обед в ресторане, только от нравственности конкретного человека зависит его отношение к собаке.
3) Никто не говорит о том, чтобы продавать на рынке и покупать - это здесь всем понятно, что на рынке - это плохо.
Я говорю о том, что нельзя убивать жизнь, что нужно продавать под кастрацию щенят в не очень хорошем типе... Иначе рынок будет сущестовать всегда и стоять на нем будут те горе-разводчики, которым Вы продали некастрированное животное...

Как можно высокопарно рассуждать о любви к животным... Если Вам важнее то, что будут говорить, что кастрированы дети чемпионов, а не жизнь животных...

Рассуждения истинных арийцев, млин.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 16:30:50
Rina
думаю ты меня понимаешь
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: golden_afina от 20 Февраля 2007, 16:32:25
мда... я не ожидала ожесточенных споров такой степени от статьи....
ожидала, что каждый прочитает, проанализирует свой подход, сделает выводы...

выскажу несколько мыслей. Какие-то, возможно, не мои (своего опыта не так много):
1. по поводу оставлять или не оставлять "неправильных" щенков...
прежде чем вступить в ряды тех, кто занимается племенным разведением собак, каждый должен взвесить разные "за" и "против", а стоит ли этим заниматься, что из этого может выйти, проанализировать много факторов. Тут стоит вопрос об ответственности. Опять же - если взялся, постарайся сделать всё возможное, учесть всевозможный опыт и знания, чтобы "не навредить" ни своей собаке, ни породе, ни каждому из получившихся в результате этой деятельности живому существу! и только есть прогноз на удачную вязку, на удачный помет, если здоровье собак позволяет, только в этом случае надо браться. ТО есть выбор должен быть осознанным.
НО, это ведь не математика, это живые существа, всегда есть доля риска!
Далее, если мы взяли такую ответственность на себя, то если что-то пошло не так, если щенок не идеален, я считаю, что это КРЕСТ наш, и мы должны его нести до конца!  Именно мы должны позаботиться о нем, любить его или у себя дома или найти хорошие руки... Вот что значит ответственность (в моем понимании). То есть нужно представлять заранее, что и такое может произойти, даже если все казалось бы успешно. (Конечно это не касается тех случаев, когда какие-то пороки при не совместимы с жизнью...). 
и еще: какие-то пороки, дефекты могут сразу и не проявиться клинически. про них узнают потом, когда уже щенок вырос.
Кастрация - это выход, на мой взгляд...
еще раз оговорюсь: это жизнь, щенки, собаки - живые существа. Гарантий никаких не может быть. И даже в идеальных условиях (отличный заводчик, питомник, здоровые собаки, предки,  шоу-класс за огромные деньги  и т.д.) случиться может всякое и проявиться тоже. Случается. Просто надо быть готовым принимать эти события как испытание, решать эти жизненные задачи, взвешенно делать выводы на будущее.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Vilma от 20 Февраля 2007, 16:35:48
А куда, простите, деваются те щенки, которые не шоу-класс?
Допускаю вариант ответа, что подобрана реально хорошая пара, которая дает только  животных шоу-класса... А если нет?

А если НЕТ.......Почитайте про СЕЛЕКЦИЮ.
Многие известные ЗАВОДЧИКИ МИРА пометами убирали,ЧТОБЫ получить ОТЛИЧНОЕ ПОГОЛОВЬЕ!(ту породу,которая СЕЙЧАС кому то понравилась)
Так почему МНОГИЕ ("заводчики"-можно ли их называть :idontno0:)так бездарно разбрасываются МАТЕРИАЛОМ,создаваемое ГОДАМИ!!!!
НЕ МОЖЕШЬ....- НЕ БЕРИСЬ!!!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 16:36:18
Ольга, А насчет людей... тоже самое... если ты не уверен, что можешь обеспечить заботу о своем ребенке, что не можешь дать новую жизнь, не нужно начинать...
Все остальное от лукавого, все забота о самом себе, Вы правильно это написали.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 20 Февраля 2007, 16:36:56
Продавать "под кастрацию" бессмысленно, ибо 1 из 1000 владельцев пойдет на такую процедуру. Если у котов кастрация более-менее практикуется, то в собачьем мире практически нет. И, когда кобель подрастет, его просто отпустят к тченой суке, неважно какой. Вот отсюда и берутся потом стаффочарки и т.д., и т.п. Продавать уже кастратов нереально, никто не купит! "Это" считается чуть ли не уродством...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 16:37:32
Vilma, почитайте пост, опубликованный перед Вами golden-afina... полезно...
Браться, действительно, не стоит, если человек не сможет найти хозяев всем, кого родит твоя собака, с этим согласна.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 16:38:14
JaneSht ооооооохххххх, когда возьмете собаку, тогда поймете.
И кто сказал, что заводчик обязательно продаст собаку человеку у которого есть деньги???? - далеко не факт...человека видно и с ним долго общаються..ошибки неизбежны...,...
наоборот видимо не хотите прочесть те, слова, где говориться, тот кто хочет тот получит!!!! и неважен вопрос цены... Цена-это первый фильтр на вшивость.... а дальше идет уже каждый раз всё при встрече..... если человек сразу по телефону: да вы охренели что ли такое бабло за псину заламывать???  я ему даже рыбок не продам...... неговоря уже о щенках....
Каждый раз заводчик говорит: приезжайте посмотрите, потом подумаем как быть.... бывает,что человек по телефону говорит хорошо я согласен приеду через час заберу, приезжает, разговариваете и говорите ему - спасибо до свиданья, обратитесь к другому кому-нибудь, но я ВАМ собаку не продам.....
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: golden_afina от 20 Февраля 2007, 16:38:17
НЕ МОЖЕШЬ....- НЕ БЕРИСЬ!!!
+1
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 16:38:41
golden-afina, большое спасибо Вам за Ваш пост. А то я уже стала сомневаться, что есть что-то нормальное в собачьем мире.
Спасибо Вам!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 16:41:42
JaneSht спасибо что всех остальных окрестили НЕНОРМАЛЬНЫМИ........ в частности людей которые отдали десятилетия своей жизни, дабы предложить миру действительно ТУ породу, которой занимались
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: golden_afina от 20 Февраля 2007, 16:53:31
 и еще пара моих соображений по поводу обид на выставках:
1. Во -первых, надо понимать, отчего расстраивается КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК на выставке... и не факт, что он думает, что ему что-то не то подсунули. Ведь собака-то у него САМАЯ ЛЮБИМАЯ!!!!! не не получила оценки "отлично", ну не приглянулась она конкретному эксперту - что с того, другого места в сердце такая собака не займет. Она и так там вся!!!
2. Другое дело, если на собаку делается ставка именно психологическая (человек неуверенный в себе таким образом самоутверждается, происходит смещенное доказательство самому себе, что "я-хороший", "меня любят", "я-молодец"). И тот, который не понимает "а почему все-таки в 15-раз моя собака снова не получила отлично" скорее всего будет искать причину и винить не себя, а внешний мир (заводчика, ветеринара, дрессировщика, соседа, грумера)... Вот это проблема, причем самого человека... потому что он так и будет делать неправильные выводы и дальше наступать на те же "грабли" и в других вопросах.
3. Редко, но тоже случается, что хоть раз в жизни плохие оценки получают и отличные собаки и чемпионы и т.д.

что-то мне подсказывает, что мы все уже ушли кто-куда, в разные дебри (а том числе и я сама)...?
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 16:57:09
golden-afina, что-то мне подсказывает, что я в одних с Вами дебрях. ;)
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 20 Февраля 2007, 17:13:32
JaneSht я сомневаюсь,что golden-afina, на которую вы так опираетесь оставит тяжелые пороки..... и она фанат породы - это факт, она не допустит что бы..весьма посредственные пошли в ринг.... а как и кто поступит в каждом конкретном случае, это его дело..и никто не имеет право осуждать....
пусть первый бросит камень,тот ,кто сам не без греха
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 17:31:20
Ольга, я на golden-afina не опираюсь, мне показалось, что она поддерживает мое мнение.
Насчет осуждения, я жалею, что вступила в дискуссию... но при своем мнении остаюсь.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: cujo от 20 Февраля 2007, 17:46:43
сколько здесь всего написали. не думала, что у всех настолько это все близко к сердцу.
мы вот тоже когда решились на собаку начали выбирать породу, и обзвоны начинали с цены...новички, цен незнали даже примерно, да и денег честно говоря не было, но очень хотелось собаку. съездили посмотрели американского кокера, 3000р. но чет не приглянулся пес. потом позвонили по объявлению английского. оказалось что девочек нет, но есть два мальчика (может мы конечно еще найдем кучу проблемм из-за этого). нам их привезли, один очень приглянулся. разговора о том, что мы будем по выставкам ходить не было. сказали цену.  4500. у нас было 3000. отдали что было и договорились через неделю остальное заплатить. расходов конечно много было. еда, поводок, ошейник , прививки и тд. заводчик нам постоянно звонит, интересуется, советует. на выставку сходить именно она нас уговорила. было конечно интересно, но я не уверена, что еще соберемся выставляться, хотя вроде и оценки неплохие получили. незнаю...шоу собака или нет...бармалей он, и стал уже членом нашей семьи. кстати, тетечка которая стригла нас, сказала такую фразу: если хотите выставляться мы вам другую собаку подберем...а зачем мне другая...нет у меня цели такой -  заниматься выставками. вот на занятия с псом походить, на притравки, или просто на общие прогулки.
может не стоит так уж спорить обовсем этом.
а еще меня удивляет один дядечка. каждое утро мы с ним пересекаемся, собаки поиграть хотят. я без проблем отпущу...а он только приговаривает своему типа не лезь, а то запутаешься...
а еще у одного дядечки пес, плем брак, тоже спаниель, но совсем другой какой то, но на охоту он с ним ходит...и вот...мне так нравится этот пес..очень красивый. ну и пусть брак, если в результате такое животное хорошее получилось.
но я не заводчик и не кинолог, я в этом мало понимаю.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Vilma от 20 Февраля 2007, 17:48:19
  Я тут... в завершении.....(конечно каждый в праве остаться при своем мнение)
А откуда взялись толпы бездомных кошек и собак? Не ПРОДУКТ ли это продажи "для себя", "пет-класс","не для разведения" и т.д.
Хорошо ЕСЛИ животное попало в ХОРОШИЕ руки...А ЕСЛИ .... "а почему бы...не повязать для здоровья"
Стерилизация и кастрация -выход, НО не у нас в РОССИИ!!! Менталитет не ТОТ!!!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 17:51:35
Vilma
+1!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 18:00:49
Vilma, DimazZ, не менталитет это...
Воспитывать нужно людей, а не списывать на менталитет.
Не можешь продать Пета кастратом, не занимайся разведением.

А вот убивать и выгонять на улицу - это безнравстенно.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: JaneSht от 20 Февраля 2007, 18:01:59
cujo, спасибо, что Вы такая есть! надеюсь, Вас услышат...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 20 Февраля 2007, 18:13:20
А менталитет это не люди?!

Я понял, что смысла разговаривать нет!

JaneSht
Еще скажи, что ты контролируешь всех своих петов?!
и можешь поручиться за то, что ни одного твоего (или какой-то твоей крови) не кормится у помойки?!

а я, например, не хочу увидеть риджбека, эту царственную и гордую собаку у помойки!

Думаю все профессиональные заводчики со мной согласятся!

ДИСКУССИЯ ЗАКРЫТА!

Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 26 Февраля 2007, 12:17:25
Цитировать
Уважаемые форумчане и гости, хочу попросить у вас совета и в свою очередь поставить в известность и предупредить, а также связаться с пострадавшими людьми, чтобы наказать этих оленеводов. Начну сначала. Мальчик моей племяшки подарил ей щенка чихуахуа. Щенка приобрели по объявлению (когда я увидела это объявление я пришла в шок). Вот текст этого объявления - РАСПРОДАЖА. Питомник предлагает роскошных щенков карликовых и служебных пород. Лабрадоров, мопсов, пекинесов, такс, пуделей, той-терьеров, чихуахуа, ши-тцу, бульдогов, болонок, кокеров, йоркширов, овчарок (немецкой, восточноевропейской, среднеазиатской), ротвейлеров, спаниелей. Международная родословная. Прививки. Помощь в выращивании, дрессировке, вет. обслуживании. Большой выбор высокопородных щенков. Низкие цены. Тел. 792-90-20, 8-906-716-15-65. Цены там действительно низкие - щенки чихов 8-10 тыс. руб., той-терьеров - 10-13 тыс. руб., думаю что и по другим породам такие же. Конечно можно осудить людей, что погнались за дешевизной, но люди абсолютные диллетанты, да к тому же совсем юные и этот щенок был подарком. Щенка купили в воскресенье (щенок был продан как мини). Ничего не могу сказать по этому поводу, так как не видела его, но племяшка говорила, что он очень маленький. Щенку было 3 месяца, клейма нет, документы им не отдали, сказали, что сводите на выставку, тогда и отдадим документы. Также сказали, что щенок привит. Кормить его надо 3 раза в день по чайной ложке сухого корма и поить водой с сахаром. Во вторник утром у него началась рвота пеной. Племяшка помчалась с ним в ветклинику. В ветклинике сказали, что щенок очень ослаблен, скорей всего ему не делали никаких прививок и не гнали глистов, отругали за документы. Вечером щенок был немного веселый, покушал. В четверг утром у него опять началась рвота пеной, щенок был как тряпочка. Племяшка опять помчалась с ним в ветклинику. Там ей сказали, что щенок заглищен (не помню как называется это), у него уже непроходимость кишечника и помочь ему ничем уже нельзя. Температура его тела была 33 градуса. Днем щенок умер в страшных мучениях на руках у девочки. Когда она мне позвонила после первого приступа, я ей сказала, что срочно возвращайте щенка и забирайте деньги. Сначала они никак не могли дозвониться (у этих .... определитель), потом просто клали трубку. Когда племяшка ей всетаки дозвонилась и сказала, что щенок умер, ей ответили - ну и что, такое часто бывает. Я вот купила чиха за 1000 долларов, а он умер через пять дней и положила трубку. Я сама им звонила под видом покупателя, чтобы выяснить к какой организации они относяться, как только я задала этот вопрос, мне тут же ответили - я не буду отвечать на этот вопрос, извините, досвидания. Моей подруге (тоже позвонившей под видом покупатля) удалось выяснить, что они не относятся к РКФ. Ей вообще было сказано - сколько голов вам нужно? Как только там поняли, что она не новичок, разговор повелся корректным ледяным тоном и быстренько так был закончен. Мне не удалось выяснить точный адрес, племяшка только сказала, что это за г. Дедовск (от м. Тушинская 30 минут на автобусе по Волоколамскому ш.). Там строится огромный коттедж похожий на замок. Весь двор застравлен клетками, в доме тоже полоно собак. В Интернете мне удалось найти вот это http://zooforum.ru/lofiversion/index.php/t13352.html, также страницу с этим же объявлением. Так вот может кто подскажет как можно наказать этих уродов? К сожалению доказательств лично у меня нет. Щенок умер, вскрывать его не стали. Но может у кого нибудь возникнут какие нибудь мысли. Адрес моей почты peregrina1@yandex.ru

Сории, что вписала в закрытую тему, но меня оочень просили сюда вставить этот крик души
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: RuningDogs от 27 Февраля 2007, 14:14:37
А помните, все возмущались, что по тому самому новому закону (не найти мне сейчас эту тему) на руках у частных лиц не будет некастрированных животных - не зависимо, шоу, не-шоу класс? Только в питомниках со спецлицензиями на разведение. Вот в процессе обсуждения в этой теме мы все и обосновали, для чего это надо. Ну, как, уже меньше шок, по-другому воспринимается кошмарность ситуации? Надо было столько эмоций перемолоть, чтобы понять логику законодателя...
Зато четко всех разделят: заводчики отвечают за  чистоту породы и имеют право (и обязанность) на искусственный отбор - читай, убийство щенков в терминологии некоторых участников дискуссии. Остальные - растите кастратов, носите световозвращающие полоски на ошейниках и регулярно проходите перерегистрацию. Вы отвечаете только за свое животное, головная боль о чистоте породы - не ваша забота. Убивать никого не надо - сплошное благолепие.

Нравится вам ТАКОЙ мир?

Извините, просто я вообще все пропустил...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 27 Февраля 2007, 14:40:41
В связи с высказываниями модераторов форума после закрытия темы Аднинистратором  >:(   ::6:: :ranting0: :ranting2:,
что привело опять к недосказанности, я открываю эту тему.

Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 27 Февраля 2007, 14:56:12
А смысл? В принципе, сказано все, что хотелось. Каждый, в результате остался при своем мнении.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ann от 27 Февраля 2007, 14:57:35
и вновь застрочил пулемёт... :))))))
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 27 Февраля 2007, 15:02:04
и вновь застрочил пулемёт... :))))))
С моей стороны - констатация факта. Хотите-строчите. Только о чем?
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 27 Февраля 2007, 18:43:44
Думаю полезно (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sYWJyYWRvci5ydS9pcGIvaW5kZXgucGhwP3Nob3d0b3BpYz03Mzg2JmFtcDtzdD0wIw==)

 тоже не повредит (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sYWJyYWRvci5ydS9pcGIvaW5kZXgucGhwP3Nob3d0b3BpYz03MzkxJmFtcDtzdD0w)
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 28 Февраля 2007, 09:30:28
Оля, спасибо за ссылку. Да, это все так! Жутко "прибыльный" бизнес  ::) Буквально надысь видела 2-х щенов "овчарок", 1 - чистокровный, 2-й не очень (???). Люди купили их оптом за 1500 руб... Думаю, все ясно? Владельцы, когда пришли на занятия, а там как раз мы заканчивали, следующая НО как раз приходила, то женщина-хозяйка только печально мужчине сказала - вот овчарки, теперь видишь? Щены-то симпатичные, но... дворняжки. И для тех целей, для которых хотелось, совсем не пригодные... Зато дешево!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: cujo от 28 Февраля 2007, 11:05:44
Ольга
а чем мне будет полезно если я прочитаю кучу листов другого собачьего форума? ну почитала, ну бла бла бла, и чего я должна вынести? что я не могу позволить себе тратить на собаку 1000 евро? что я живу ниже прожиточного минимума, что собака для меня непозволительная роскошь?
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 28 Февраля 2007, 11:11:02
cujo

такое впечатление, что каждый стоит на своей точке зрения. и понимает информацит ТАК как ЕМУ удобнее и привычнее.


Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: cujo от 28 Февраля 2007, 11:39:08
DimazZ
наверное. я упертая. другие видимо тоже.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 28 Февраля 2007, 11:53:29
cujo
это ваше личное дело!
 :pilot000:

самое интересное, что суть статей не в том, что ты сказала, а в другом!

 ::2:: ::3::
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: RuningDogs от 28 Февраля 2007, 16:27:49
Да ладно вам, ребята. Когда спор из области "правильно - неправильно" переходит в оласть "ты упертый - ты сам такой" - спорить становится бессмыссленно.

Честно: еще пять лет назад я был 100 процентов на позиции cuja. Пять лет собаковладения повернули мой взгляд на 180 градусов, и не потому что благосостояние выросло, отнють. Но зато имея этот опыт лично я понимаю, откуда растут ноги у этого гуманизма, и ничуть его не осуждаю. Для себя обратную трансформацию взглядов не представляю, для кого-то другого - все возможно.

Действительно, время и условия меняют многое во вглядах человека. И может быть через полгода-год мы поспорим об этом вновь - с противоположных позиций. Или просто все будем с улыбкой перечитывать эту бурную дискусию, благо, форумы не горят...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Матаева Ирина от 05 Марта 2007, 15:49:46
Пишу это сообщение не для того чтобы вызвать новое обсуждение, а по очень грустному поводу.
Сегодня у меня на приеме был мой давнишний пациент шар-пей и его владелец рассказал мне следующую историю: он заводчик шар-пеев и , надо признать, очень ответсвенный человек. Недавно у наго приобрели щенка этой породы (специально публикую фамилию и  координаты этих, с позволения сказать, хозяев) Егорина Татьяна Николаевна, адрес: ул. Кудрявцева, д. 24/38, кв. 13. Заводчик, сделав документы на щенка, решил созвониться с новыми владельцами, чтобы передать им их и с удивлением узнал, что хозяин семьи отдал щенка другим людям, но это было бы еще полбеды, всякое случается, однако через некоторое время ему (заводчику) перезвонил глава семейства и сообщил, что щенка он никому не отдавал, а попросту взял и утопил, т.к. был против собаки в доме. Глава данного семейства работает в Костроме вахтовым методом и дома бывает только на выходные, щенка решила купить 4-х летнему ребенку на день рождения его мать, несколько раз приходила с ним выбирала и вот результат.

Если в этой семейке снова появиться бредовая идея завести животное, то внимание всем заводчикам будте внимательны иначе и с вашим любимым чадом может произойти такая же история.

С уважением ко всем Матаева Ирина.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: DimazZ от 05 Марта 2007, 16:04:29
Матаева Ирина
Нам это знакомо по Нильсону!
Но там только передали другим, не поставив в известность владельцев (на которых он оформлен)...

А уроды - они и в африке уроды!
 >:( ::6:: :ranting0: :ranting2:
 ::7:: ::8:: :bash0000:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 05 Марта 2007, 16:47:57
Вот на это просто нет слов!!! Зачем топить-то подрощенного щенка? Породистый, с документами, да дайте объявление, позвоните заводчику наконец. Но топить... Средние века какие-то. Это действительно уроды. Ребенку такие действия пошли на пользу, скорее всего  :idontno0:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Rina от 05 Марта 2007, 23:12:23
Какой сейчас народ злой пошел, а если бы она ему еще одного ребенка родила .....который был бы не нужет, то же бы утопил.
Ну и какой у него ребенок вырастит, глядя на такого папу.
И мама тоже хороша, купила собаку зная что муж против. Если ты приобретаешь собаку, то наверное надо думать что это не плюшевая игрушка.
И какой бы собака не была  супер-пупер или просто дворняжка....она же живая!!!
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: RuningDogs от 06 Марта 2007, 16:13:08
Кошмар. Вообще, по моему опыту надо очень настороженно относиться, когда щенка берут в семью с маленькими детьми. Нам возвращали щенка из Рыбинска - ребенок просто испугался собаки. К счастью, именно возвращали, а не топили... А тут попался весьма авторитарный глава семьи...
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: cujo от 06 Марта 2007, 16:33:13
мы год назад решили взять щенка...овчарки немецкой, месячного. купили у тетечки с рынка, сашке было 3 года. она так собаку испугалась, просто орала в истерике, а собачка играет, кусается...пару дней я смотрела на эти мучения, мучалась сама. в итоге щенка решили вернуть. но тетечка деньги отказалась ворачивать, типа она их уже хозяевам отдала. вот так вот грсно и обидно.
и собаку мы решились попробовать взять только год спустя и то было очень много переживаний, много разговоров с ребенком на тему, щенка, что он маленький, его нельзя обижать и его не надо бояться. и взяли мы уже не овчарку а кокера. тьфу тьфу тьфу...живет у нас уже полгода...играют вместе. только не могу отучить лапами его напрыгивать от радости..и на улице, стоит детей увидеть сразу несется и прыгает от радости. а детки пугаются.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: катерина от 02 Июля 2007, 16:06:03
Мы всегда предупреждаем - при решении возврата или перепродажи-  - первый звонок мне! Обязательное условие продажи. Я лучше сама заберу. Правдо было очень вемсело,когда вернули пятилетнего кобеля когда умер владелец-но я лучше сама возьму. Лучше чем заводчик-эту проблему ни кто не решит,или еще инструктор,который занимался с собакой. А для себя-есть такая категория продажи-задача заводчика пояснить-нет желания-не выставляйте,а все остальное-отдай и не греши. Не согласны не продавайте.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Рыжая_псина от 23 Апреля 2008, 01:02:40
Не знаю, стоит ли поднимать эту тему - она столько эмоций вызвала. Но мне есть что сказать по этому поводу.. Я типичный владелец собак для души. Практически со всем, что golden_afina и другие участники писали в начале - я не могу не согласится. Кроме одного - что бывают плохие собаки. Я верю, что бывают плохие люди. В плохих собак я не верю. Бывают собаки, несоответствующие ожиданиям и потребностям владельцев. Это значит, что человек на в состянии понять, чего он хочет. Пекинес, взятый в будку на охрану - это "плохая собака". Но это не проблема пекинеса. Рыжий Шом у меня четвертая собака, и все были - для души. И все образовывались самопроизвольно и не запланировано. Я не исключаю, что у меня может быть породистая собака. Первый Панч - он и был породистый, русский спаниель. Только это случайно вышло. Мне тогда лет пять было, или четыре. Ночью проснулась от каких-то непонятных звуков. Оказалось, плачет ребенок на улице - в январе, глубокой ночью. Родители тоже решили, что это ребенок, и пошли искать. Что интересно - больше никто не вышел. Оказалось, что ребенок собачий.
Я верю, что бывают люди, который влюблюятся в породу. В разные головы завозят разное. Я не понимаю, как может нравится порода. Мне может нравится только конкретная собака.
Это действительно не дешевле, чем породистый щенок. И ничуть не менее геморойно. Когда как. Породистый может оказаться больной, с дисплазиями-демадекозами.. Дворень может оказаться богатырь. Но вот восстановление Шамана до нормального состяния мне обходится не дешево. Но если человек берет собаку с прицелом на то, что она будет дешево ему обходится, то может выйти нехорошо. Потому что если что - он будет тратить время, силы и деньги на врача, на кучу анализов, на лекарства? А даже если ничего - на дрессировку, питание, выгулы за город, игрухи и т.д. Знаю нескольких собак, которых брали с улицы, и многие из них, здоровые и благополучные свиду до этого - резко начинали болеть и чудачить. Не потому, что они такая сволочь неблагодарная. Мне кажется, они расслабляются просто.. Они теперь ТЕБЕ доверяют - что ты будешь рещать все эти проблемы, и можно больше не держаться на пределе. Если человек ко всему этому не готов - лучше собаку правда не брать, ей вряд ли будет лучше..
Я вот не понимаю логики - хотеть собаку "для души" - и идти по этому поводу к человеку, занимающемуся разведением и продающего дорогих собак. И как может быть стыдно со своей собакой по улице идти - тоже.. Блин, сколько я не понимаю в этой жизни!

Что я думаю.. Правильная собака "для души" - это если, во-первых, человеку на самом деле глубоко и искренне фиолетово, порода там или не порода. Бывает собака или не собака. Ещё бывает большая собака и маленькая собака.. Или если нужна данная конкретная собака. И если человек в состоянии осознавать свои желания и потребности, и прогнозировать свои реакции.
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: TatianaG от 27 Октября 2011, 22:46:40
Вот упущение.....оказывается  на форуме до сих пор ни кто не повесил эту замечательную статью, написанную так грамотно и "в ногу со временем" и в таком доходчиво-ироничном стиле, что больше и добавить то пожалуй нечего. И так:

Размышлизм о щенках "для себя"
 Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

 Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
 - да, я вас слушаю.
 - у вас есть щеночки той-терьера?
 - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
 - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
 - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
 - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
 - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
 - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
 - да, она стоит ХХХр.
 - Ой, дорого. А без документов есть?
 - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
 - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
 - но у нас все собаки выставочные, с родословной
 - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
 - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
 - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

 Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

 «собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

 В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

 А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

 Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

 Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

 1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

 2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!
3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

 4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

 5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. По большому счету бумажка не стоит ничего, это лишь бумажка, подтверждающая, что данный щенок родился от папы «А» и мамы «Б». Все. Ни выставочных успехов, ни удач в племенной работе, никаких других благ эта бумажка не предполагает. Ну в самом деле, вы же не будете требовать от своего ребенка всплесков гениальности только потому, что у него есть паспорт. Если говорить серьезно, дорого стоит не бумажка как таковая, а то, что прилагается к этой бумажке, т.е. собака. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовый нахренасик. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

 6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А если щенок родился слабым, крохотным, и у него мало сил, он не может сосать мать? Вырастить такого щенка может не каждый. А теперь представьте, что вы почти не спали неделю, кормили и выхаживали малыша, но щенок все-таки умер... Во что оценить этот труд и этот кусочек сердца заводчика, умершего вместе со щенком?
 А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

 7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

 Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Собака не виновата, что родилась полукровкой, а вы решили сэкономить на покупке породистого щенка и в итоге из смешного щенка выросла не менее смешная дворняжка, которая вас безумно раздражает, каждый день своим видом напоминая о вашей глупости и жадности. Сердце у собак одинаково преданное, хоть у дворняжки, хоть у супер-чемпионки, собаке невозможно обяснить почему хозяин вдруг перестал ее любить. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

 Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

 Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.

 Дата размещения май 2007г.
 Марина Иожица, питомник "Талисман любви"
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Лолита от 28 Октября 2011, 11:33:00
 :flowers1: :flowers1: :flowers1: :flowers1: :flowers1:
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Ольга от 28 Октября 2011, 12:30:50
Цитировать
Вот упущение.....оказывается  на форуме до сих пор ни кто не повесил эту замечательную статью, написанную так грамотно и "в ногу со временем" и в таком доходчиво-ироничном стиле, что больше и добавить то пожалуй нечего. И так:
ну, да конечно, сложно поискать уже существующую тему, пусть админ поищет.... и объединит
материалы с 2007 года
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: Марго от 28 Октября 2011, 12:37:10
ну, да конечно, сложно поискать уже существующую тему, пусть админ поищет.... и объединит материалы с 2007 года
Админ у нас умничка и труженица  :flowers1: :hand0000: ::10::
Название: Re: что такое "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"
Отправлено: TatianaG от 28 Октября 2011, 13:01:30
ну, да конечно, сложно поискать уже существующую тему, пусть админ поищет.... и объединит
материалы с 2007 года
И ничего и не сложно, просто не нашлось ничего :blush200:
За то, тему актуальную подняли :baby0000: