@@-yol.ru

Автор Тема: Проект федерального закона «Об обращении с животными»  (Прочитано 9865 раз)

Оффлайн Нюся

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 3,550
скопировано с АлабайХэлпа
цитата:
Ребята, сегодня было слушание законопроекта в Думе.
На этот раз туда пришли наконец-таки кинологи: от РКФ Киркицкая, Мычко, Ерусалимский, от СКОРа Сташевская, Уваров - кто еще не знаю.
Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской.
Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку.
Будут еще слушания.
 :thumbup0:

Оффлайн Tsvetkova

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 6,651
 http://leo-mosk.narod.ru/works/11_04_19.htm

19.04.11 Лев МОСКОВКИН

Охотный ряд

В мире людей и других зверей включая депутатов

Наконец-то стало понятно, зачем принимается закон об ответственном отношении к животным. На втором заседании рабочей группы по доработке законопроекта ко второму чтению наличествовали два типа лоббистов. Впрочем, друг другу они не мешали.

Их интересы пересекаются косвенно и за пределами Думы. Хор расплодившихся фондов поддержки дворняжек требовал закрепления в законе возвратного отлова. Иными словами, возврата на улицу стерилизованных и вакцинированных собак. Нервный смех вызвала новация – «социализированных», будто в концлагерях питомников будут собак учить делать книксен.

Бурное возмущение вызвали слова работника думского аппарата Юрия Босенко о грязных стаях у каждой станции метро: не надо создавать коммунизм для бездомных собак! Завкафедрой зоологии Академии им. Тимирязева Геннадий Блохин был еще более категоричен, настаивая на том, что бездомных собак можно только усыплять. В России 20 миллионов собак, 10% ежегодно попадают на улицу. Содержание их в приютах ни один бюджет не выдержит.

Ведущий обсуждения, председатель думского подкомитета по экологии Владимир Мединский отметил наличие трех несовместимых позиций по регулированию численности животных. Характерно, что присутствующих спорщиков возбуждал только вопрос о бездомных животных.

Не меньше шума вызвал второй вопрос – о списке потенциально опасных пород: Американский питбультерьер, Южноафриканский бурбуль, Карельская медвежья собака, Анатолийский карабаш, Американский стафордширский терьер, Кавказская овчарка, метисы указанных пород.

Плотная группа лоббистов племенного разведения проголосовала против списка. В нем есть очевидные ошибки. Поклонники древних отечественных пастушьих пород – Среднеазиатская и Кавказская овчарка – получили серьезное подкрепление в виде письма из войсковой части 32516 Управления Московского военного округа с комментариями к законопроекту: что ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собаки пород Кавказская овчарка и Среднеазиатская овчарка, неправильно названная в приложении к законопроекту Алабай, являются пастушьими породами и могут нести караульную службу. Кавказские и Среднеазиатские овчарки являются самыми древними и ценными породами собак и составляют национальную гордость России, собаки этих пород – лучшие в мире охранники, приспосабливаются к суровым климатическим условиях начало их использования в русской армии датируется 18 веком. Причисление Кавказской и Среднеазиатской пород наносит ущерб престижу нашей страны и ставит их под угрозу уничтожения. Автор письма заверяет, что Кавказская и Среднеазиатская овчарка не являются социально опасными и должны быть исключены и списка.

В указанной войсковой части находится старейший в России армейский питомник «Красная Звезда». К сожалению, в последние годы руководство питомника не слишком заинтересовано в собаках. Да и Минобороны они не нужны.

Как часто бывает в Думе, в зале страсти кипели, выплеснув истина за пределы обсуждения. В среде кинологов ходит информация, что список опасных пород пролоббировали поставщики сухих кормов для западных собак, хлынувших в Россию с 90-х. Основную массу зарегистрированных племенных собак составляют Среднеазиатская и Кавказская овчарка, а их кормят натуральными кормами. Сухие слишком дороги и теоретически не подходят для пищеварения хищных млекопитающих. Для индустрии кормов они конкуренты. Другие породы в списке либо малочисленны, либо их упоминание как опасных для человека вызывает смех. Кинологи считают, что основная цель зоозащитных фондов – сесть на госзаказ по питомникам.

Заводчики зависимы от ведущих кинологических организаций и не хотели б того говорить, но проблемы у всех. На выставках можно видеть собак с чистой родословной и признаками метизации во втором-третьем поколении. На каждой выставке можно купить диплом о дрессировке для рабочего класса. В исключении списка потенциально опасных пород заинтересованы прежде всего «фабрики», кто вяжет пятьдесят собак в одной хрущобской двушке – лишь бы деньги.

Как ни странно, нормальные заводчики – кто не вяжет собак без спроса – почему-то выживают. Из-за них воспроизводится такая порода, как восточноевропейская овчарка. Лучшая на работе по задержанию нарушителей и конвоированию. Эти же собаки не срываются от звука выстрела и хорошо работают на задержании и конвоировании. Они же хорошо работали на обыске местности и на идентификации по запаху его вещи.

Таких правильных заводчиков давили в советское время, даже когда кинология оставалась в сфере интересов Минобороны в лице генерала Медведева, покровителя собаководства. Еще больше – когда ее целиком отдали Минсельхозу. В 90-х кинология оказалась вне интересов власти и об этом говорили при первых обсуждениях законопроекта по животным. Надо бы вернуть кинологию под контроль Минсельхоза, но у нас она как и на Западе оказалась зависимой от индустрии кормов рекламным придатком. К тому же у нас все решает коррупция – рулевой нашего законодательства. В обсуждении забыли о главной проблеме – безудержном воспроизводстве. Причем не только собак, но и кошек. Граждане их подкармливают, объедков много, и рядом с сытыми кошками шныряют крысы.

Страсти по собакам оказались вне интереса кого-либо кроме самих участников обсуждения. Вниманием парламентских корреспондентов завладела коррупция. Закон о кратных штрафах приняли, потому что он президентских. Проект о клеймении коррупционеров авторы из ЛДПР аргументировали тем, что бороться с коррупцией цивилизованными методами уже невозможно. В принципе обе инициативы одинаковы – и принятая о штрафах и отклоненные о клейме на руке. Почему не на лбу и почему только коррупционеров? В КПРФ зреет мнение, что тогда достаточно одной буквы «Д» для клеймения депутатов, от них все зло с их законами.

 

Сообщения

 

Из всех собак наиболее опасны люди

У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы

Кинологи требуют убрать из списка потенциально опасных пород в законе о животных национальные породы – это национальная гордость

Председатель думского подкомитета по экологии, один из основных авторов законопроекта об ответственном отношении к животным Владимир Мединский отметил взаимоисключающие мнения членов рабочей группы, высказанные при обсуждении законопроекта. В конце заседания Мединский сообщил, что после майских праздников предстоит провести следующее заседание рабочей группы, но дату не назвал.

К сегодняшнему заседанию рабгруппы во вторник из войсковой части 32516 Управления Московского военного округа (п/о Орудьево Дмитровского района Московской области, где находится питомник «Красная Звезда») пришло письмо с комментариями к законопроекту, в котором указано, что ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собаки пород Кавказская овчарка и Среднеазиатская овчарка, неправильно названная в приложении к законопроекту Алабай, по истине являются пастушьими породами, но некоторые могут нести и караульную службу. Кавказские и Среднеазиатские овчарки являются самыми древними и ценными породами собак и составляют национальную гордость России, собаки этих пород – лучшие в мире охранники, приспосабливаются к самым суровым климатическим условиях начало их использования в русской армии датируется 18 веком. Причисление Кавказской и Среднеазиатской пород наносит ущерб престижу нашей страны и ставит их под угрозу уничтожения. Их разведение давно находится в руках гражданского населения, армия лишь производит закупку работоспособных собак у частных владельцев. Автор письма считает, что Кавказская и Среднеазиатская овчарка не являются социально опасными и должны быть исключены и списка Приложения N2 к законопроекту, в котором указаны: Американский питбультерьер, Южноафриканский бурбуль, Карельская медвежья собака, Анатолийский карабаш, Американский стафордширский терьер, Кавказская овчарка, метисы указанных пород.

Письмо подписано начальников учебного центра (служебного собаководства) ВС РФ, полковником А.Дроненко, его передала эксперт думского комитета, в прошлом сотрудник «Красной Звезды» президент Российского национального клуба кавказских овчарок Галина Киркицкая. У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы, заявила она на заседании рабгруппы. По ее словам, самой опасной может быть гибрид кокера с пуделем.

Эксперт думского комитета Татьяна Павлова согласно тем, что список можно убрать, но для этого надо ввести ответственность за вред, наносимый собаками. В Лондоне в Гайд-парке риджбек напугал велосипедиста и был колоссальный штраф для владельца.

В пользу введения реальной ответственности для владельцев высказался дрессировщик, председатель Балашихинского кинологического центра «Феникс» Александр Бородач. Он отметил, что дипломы не соответствуют дрессировке, на каждой выставке предлагают купить диплом по дрессировке, нужный для рабочего класса.

Зоопсихолог Елена Мычко пояснила, что потенциально опасно любое существо, имеющее зубы. Присутствие в списке отечественных пород, потенциально их шесть, унижает национальную гордость. Разведение уйдет в тень, предупредила Мычко. Отвечая на вопросы Мединского, Мычко сказала, что поводок обязателен в людных местах, а намордник допустим лишь в исключительных случаях, он негативно влияет на психику собаки.

Председатель совета национальной породы амстафтерьер Алексей Иванов предложил исключить породу из списка. По его словам, эти собаки не опасны для людей.

Представленный основателем РКФ и кандидатом биологических наук (что неправильно, он математик), эксперт all round Евгений Ерусалимский отметил, что список является стержнем законопроекта. Он против введения списка в закон, потому что нет опасных пород, есть опасные собаки.

С предложением устанавливать опасность конкретной собаки в специальной процедуре выступила адвокат РКФ Мария Горбачева. Если есть источник повышенной опасности, то к нему отнести собаку.

С требованием убрать список выступила главный редактор журнала «Зообизнес в России» Татьяна Катасонова, отметив проявления неграмотности. Например, кролики отнесены к грызунам и поставив вопрос, что такое «Анатолийский карач»?

Рабочая группа поддержала исключение списка. Участник обсуждения Сергей Бражников единственный высказался против исключения списка. Он считает, что лоббисты исключения списка потенциально опасных пород поддерживают высокие цены на собак бойцовых пород.

Еще больше разногласий вызвал на заседании рабгруппы вопрос регулирования численности животных.

Руководитель Интернет-проекта radikal.ru Дмитрий Иванов предупредил, что отлов не решает проблем.

Народный артист России Виктор Кудрявцев. Который профессионально работает с животными цирке Никулина, высказался за запрет бесконтрольной продажи животных. Он объяснил стремление отлавливать собак тем, что убийство одного животного оплачивается в сумме 2,6 тыс руб., поимка – 7 тысяч.

Возмущение участников обсуждения вызвал помощник вице-спикера Морозова Юрий Босенко своим утверждением со ссылкой на мировой опыт, что если собака не находит владельца, ее уничтожают. Босенко призвал не создавать коммунизм для бездомных собак. Ему пришлось дважды защищать женщин от стаи бездомных собак. «У каждой станции метро сидит по 20 собак, грязных и ни кого не вызывают положительных эмоций» – сказал Босенко. «Это у вас», – закричали сторонники возвратного отлова со стерилизацией.

Певица Елена Камбурова считает, что судить о всех собаках по злобным собакам – все равно что судить о людях по преступникам.

Животных убивать недопустимо, сказала председатель РБОО «Право на жизнь» Светлана Лось.

Председатель Московского общества защиты животных Кирилл Горячев заявил, что отлов не влияет на численность животных. В ответ на просьбу Мединского объяснить, почему, Горячев утверждал, что чем больше зайцев отстреливают, тем больше их становится.

Председатель благотворительного фонда «Новый ковчег» Галина Павлова настаивала на том, чтобы отлавливать бездомных собак, стерилизовать, помещать в приют и искать новых владельцев. Она считает, что только искусственно состаренная стая может решить ситуацию на улице, потому что вновь образованные стаи более агрессивные и быстро приступают к размножению. В приютах Москвы 12 тыс собак, полторы тысячи недавно погибли.

Представитель Российского общества защиты животных Илья Блувштейн эмоционально напомнил, что этот законопроект отражает итог десяти лет борьбы лучших умов нации за то, чтобы в России не убивали животных.

Председатель благотворительного фонда защиты бездомных животных «Ласковый зверь» Ирина Артеменкова отметила, что статистика покусов учитывает животных с неустановленными владельцами. Она предупредила, что если мы откажемся от возвратного отлова, ничего не изменится. Единственный метод, об этом говорит метод Западной Европы – возврат вакцинированных, стерилизованных и социализированных собак (слова об этом вызвали нервный смех).

Председатель ОО «Петрозаводское общество защиты животных» Владимир Рыбалко утверждал, что отлов влияет на численность, напомнив, что в Западной Европе на улицах бездомных собак нет.

Завкафедрой зоологии РГАУ-МСХА им. Тимирязева Геннадий Блохин к неудовольствию участников однозначно высказался за усыпление бездомных собак. Он пояснил, что в России 20 млн собак, примерно 10% ежегодно оказывается на улице, собака живет десять лет, миллионы собак пришлось бы держать в приютах, что никакой бюджет не выдержит.

На заседании рабгруппы присутствовали и подавили возражения две группы лоббистов, интересы которых не пересекаются, поэтому одни не мешали другим добиваться исключения списка опасных пород, а те не мешали этим добиваться возвратного отлова с хорошим финансированием на стерилизацию и вакцинацию. Ни тех ни других не интересовала главная проблема, о которой говорила в комментарии нашему корреспонденту президент Виты Ирина Новожилова – безудержное воспроизводство.

Данный факт подтвердила и эксперт all round Нина Масленникова. Безудержное воспроизводство мешает нормальным заводчикам, заинтересованным в качестве породы. На выставках можно встретить собак с документами, подозрительных на предмет метизации. Конечно, регистрация помешает «фабрикам» с пятьюдесятью собаками в «двушке». Н.Масленникова отметила, что напрасно не обсуждается тема кошководства, потому что кошки переносят болезни, ими забиты подвалы. Поскольку их прикармливают, они не регулируют численность крыс. Взрослую крысу кошке не задавить, но крысят они поедают, когда пищи нет. В Москве можно видеть, как бегают гигантские крысы, а кошки валяются рядом сытые и ленивые. В советское время был тоталитаризм, но прививки от бешенства делали обязательно по месту жительства и вешали на ошейник жетон, дрессировщик на площадке проверял – жетоны должны были быть этого года. И любой милиционер на улице мог его проверить.

Зоопсихолог Елена Мычко в своем комментарии нашему корреспонденту отметила, что одной из главных целей законопроекта м.б. введение списка потенциально опасных пород, в чем заинтересованы кормовщики, как и в том, чтобы сесть на госзаказ по приютам. По словам Мычко, сухими кормами обеспечивают западных собак, отечественные породы – не их клиенты, они питаются натуралкой. При этом Среднеазиатская и Кавказская овчарка являются самыми многочисленными, в РКФ зарегистрировано соответственно 118 и 98 тысяч.

Позицию Е.Мычко можно посмотреть здесь: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=13

Оффлайн Нюся

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 3,550
вобщем останавливаться нельзя, нужно бороться дальше!

Оффлайн Tsvetkova

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 6,651
Именно так.Если расслабиться-прихлопнут новым законом.

Оффлайн Tsvetkova

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 6,651
Цитировать
Не вводите в заблуждение аудиторию . Никто не из присутствовавших в ГД на заседании рабочей группы не был вправе что-то вообще убирать из законопроекта . Просто состоялось широкое обсуждение . Насколько широкое можно судить по списку присутствовавших . Насколько серьёзное можно судить об отсутствии официального протокола! Список могут исключить , внося изменения в законопроект во втором чтении, при голосовании! Второе чтение неизвестно когда состоится! На сегодняшний день список остается и не удивлюсь если он расшириться! Повторюсь - разговор идёт о деньгах и больших. Наши собаки как и мы с вами в данном случае никого не интересуем . Давайте посчитаем если утилизация одной собаки обходиться в 10.000 рублей и их утилизировать по минимуму ... ну хотя бы по 20 штук в день ... просто умножьте 200.000 рублей на 25 рабочих дней в месяце... получилось 5.000.000 рублей в месяц . А если документы подделывать ?... Деньги бюджетные , соответственно списываться будут по факту закрытия ежемесячных актов (или как там они это дело обзовут )... Бизнес очень выгодный! При 20 собачках в день (это 6.000 собак в год совсем не цифра) прибыли в год получается более 2.000.000 долларов. Плюс списание бензина, ремонт автопарка, содержание недвижимости ... Это же целое хозяйство! Кто от такого откажется ! Опыт зарубежных стран показывает что количество собак будет гораздо больше чем 6.000 Ну значит и фирм будет не одна а три к примеру ... При нынешнем кризисе для отдельно взятого лица хорошее финансовое подспорье. Список опасных пород туда приписали просто так походу дела , чтобы словоблудие развести и закамуфлировать саму идею заработка. А получается как всегда "пока с водой пытаются выплеснуть ребёнка". Спасти нас от списка сможет чистая случайность . В лице кого трудно пока даже гадать ! Если кто-то из вас подзабыл как утилизировали собак в недавнем прошлом, то пересмотрите фильм "Белый Бим Чёрное Ухо"... Я очень хорошо помню погоню работников той организации за выполнением плана! Просто всё новое хорошо забытое старое... Плохо то что к нам почему то возвращается из прошлого всё больше плохого чем хорошего. 
Подумайте на эту тему!Человека-автора- я знаю,как весьма умного...Из ''бывших''...
Сегодня поймала себя на мысли,что количество бродяжек на Перекопе резко уменьшилось....За день я встретила лишь двоих...

Оффлайн Нюся

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 3,550
Tsvetkova
так травят сволочи причем всех вподряд! я уже стала их жертвой :cry20000: кто следующий?

Оффлайн Tsvetkova

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 6,651
Да,я тоже так подумала....

Оффлайн Tsvetkova

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 6,651
Президент НКП КО Г. В. Киркицкая информирует, что 1 июня на встрече в
Государственной Думе РФ В. Р. Мединский сообщил о согласии авторов
законопроекта с доводами кинологов в отношении "потенциально опасных
пород". В результате из текста законопроекта убран список
"потенциально опасных пород" собак (Приложение № 2) и термин
"потенциально опасные породы" собак.
Согласно законопроекту, каждый владелец собаки любой породы будет нести
персональную ответственность за последствия неадекватного поведения
принадлежащей данному владельцу собаки.
Работа над законопроектом с внесенными в него изменениями
продолжается.

Оффлайн Марго

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 12,180
  • Немецкая овчарка - это стиль жизни!
Tsvetkova
Подождем дальше  :yes00000:

Оффлайн Нюся

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 3,550
подождем интересно на когда планируется последнее чтение

Оффлайн Нюся

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 3,550
Здесь голосуем против закона!!
http://democrator.ru/problem/4897

Оффлайн Tsvetkova

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 6,651
Еще немного новостей о
законопроекте.
Была я в субботу на съемках ток-
шоу "Гражданин Гордон" (1-й
канал), как раз на тему закона "о
собаках".
Народу приглашено было много:
Цигельницкий, Типикина,
зоозащитники в количестве
изрядном и, о радость, г-н
Мединский.
Признаюсь, по результатам встреч
на рабочей группе я стала
относится к нему лучше: ну
поручили сделать закон, ну
делает, как может, тем не менее,
диалог идет, поправки хоть какие-
то принимают. Ага, щаззз...
Вышли господин депутат к
барьеру, мол, все у нас зашибись,
как здорово; работа кипит и все ОК
и даже вери гуд... Типикина с
Цигельницким начинают его
спрашивать по последней версии.
И тут он выдает такое, что я не
знаю: ржать мне в голос или
биться головой об стенку.
А именно: чей-та эта у вас за
бумажки, какой-такой проект, да
нету его (????). Типикина: мы его
сегодня с официального сайта
Думы скачали. Падумаешь с сайта,
да мало ли че там висит. У нас
этих проектов 139 штук, че вы
обсуждаете то, чего нет... Ну типа
так...
Вот я второй день хожу и думаю: а
приняты ли хоть какие
исправления, например, как там
наш "любимый" список поживает?
Вернется Дума в сентябре к
трудам праведным и примет
спокойненько первоначальный
проект и будет нам всем щасття.
Да, а Мединский пройтет на
выборах на второй срок, думать
забудет о собаках и станет себе и
дальше труды исторические
пописывать...
Вот такие печальные мысли.
Одно лишь утешило: довели ж
таки Мединского вопросами до
истерики, начали оне с себя
микрофон срывать, уйти из студии
грозились, оченно переживали,
что не ценит народ их трудов
неустанных. Так и кричал,
сердешный, дескать, не буду я
больше этим законом заниматься,
достали вы все меня. Пусть
половину вас собаки
поперекусают и сожрут, а вторая
половина этих ваших собак
перестреляет, так вам всем и надо!
Громко кричал, без микрофона
отлично обходился.
Может, и впрямь обидится и
перестанет закон о собаках
творить, может, услышит господь
наши молитвы?
Но на господа надеятся не будем
все-таки. Поскольку Мединский
покричит-покричит, а потом к
работе-то и вернется.
Итак, люди, продолжаем
заниматься агитацией по всем
форумам и тусовкам собаководов,


Оффлайн Tsvetkova

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 6,651
Взято с сайта Мычко.Дата эфира пока неизвестна.