@@-yol.ru

Автор Тема: Крик души ветврача, или думайте своей головой в том числе  (Прочитано 2253 раз)

Оффлайн Ольга

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 10,362
  • Все дети мира плачут на одном языке
    • dogs.yol.ru
Стащила с Песика себе на комп, очень познавательный"крик души"...
Ну хоть кто-то не поленился выразить в буквах

Пост с питерского сайта "ВсеХвосты". Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar.

"Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.
2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту...
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих .

E-mail: d.ilov@situng.netПортфолио: Situng Desitung web group


Оффлайн Ольга

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 10,362
  • Все дети мира плачут на одном языке
    • dogs.yol.ru
ЖЖ автора первого поста
http://vet-life.livejournal.com/?skip=20
Интересно.. оооочень неоднозначная дамочка....  ::mdaaaa::

зы.. открыла "ее аптечку".. хм...
...антисептики - бетадин - не из дешевых, а по сути это .. йод... разница в цене в нолик...
тобрекс - для глаз - антибиотик, понятно, но в аптечке дешевле иметь.... левомицетин... при чем тоже на порядок... А иметь и использовать антибиотик "на всякий случай".. хм.... это как давать при запоре таблетки "от головы" - чаще бесполезно и опасно..
... а вроде о нашем кармане заботится....  ::mdaaaa::

...ну и честно говоря с самим "криком души" согласна, а вот по препаратам не очень....
.. и гамавит и эссенциале не являются и никогда не являлись самостоятельными лекарственными препаратами... то что их рекомендуют, как "панацею" - другой разговор... но это: были, есть и будут препараты поддерживающей терапии.... То что их надо много и долго написано в инструкции, никто и не обещал суточный эффект, как от антибиотиков... любые витаминный препараты необходимо применять не менее 3 месяцев!!! ... и производители отвечают за то, что они производят, все эти препараты проходят лицензирование и постоянный контроль выборочных партий.. 
.. То что гамавит изготовлен на основе питательной среды - написано в инструкции, никто этого не скрывает.. Но что есть питательная среда?
Основой среды является агар - попросту желатин. В него добавляются различные компоненты: белки, жиры, углеводы, витамины, кислоты и пр. ... Каждый "вид" микроорганизмов живет и растет только на "своей" среде, на "чужой" он расти не будет - не его "кухня" и среда обитания... у них даже температуры проживания различны.. так что утверждения, что что-то там не растет на гамавите, мягко говоря введение в заблуждение... Это раствор витаминов, и этот раствор выполняет именно и только эту функцию и более ничего, но выполняет
И у сред совершенно различные цвета - все цвета радуги... если бы не запах  ::18:: в микробиологической лаборатории, осталась бы на этом факультете..
 
.... то что гамавит - препарат довольно устаревший - это да... но мне, например, и сейчас лучше помогает копеечный белластезин или беллалгин, чем бускопан того же назначения (боли в ЖКТ..) с ценой за 300 за 10 драже..  ::idont::

.. А ампульный эссенциале назначается при: Жировая дегенерация печени (в том числе, при сахарном диабете); острые и хронические гепатиты, цирроз печени, некроз клеток печени, печеночная кома и прекома, токсические поражения печени; токсикоз беременности; пред- и послеоперационное лечение, особенно, при операциях в области гепатобилиарной зоны; псориаз; радиационный синдром - то при ОСТРЫХ или тяжелых формах... Препарат в основном купирует "приступ", далее идет терапия уже не ампульной формой...
 
.. меня, например, больше напрягают рекомендации вместо прививок колоть "сыворотки" с ЧУЖИМИ антителами!!!!!  ::19:: ::16:: Типа в дорогу - укололи такой сывороткой собашку и у нее типа антитела появились.. Ага, щаз... начинается реакция организма на чужеродные белковые компоненты... Особенно есть любители рекомендовать такие сыворотки в дорогу - типа для дополнительной защиты... В итоге карантинная собака оказывается в стрессовой ситуации.. класс!!! ...

В общем, сама мысль мне понравилась, но что-то как-то подача ее на саморекламу тянет... ИХМО.....


зы.... а на одном фоспрениле я собаку с чумы вытащила...
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих .

E-mail: d.ilov@situng.netПортфолио: Situng Desitung web group


Оффлайн ИринаМ

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 348
Прочла и недоумеваю, что хотел сказать человек? :idontno0: Все вокруг дерьмо? :idontno0: ::18:: Кругом только одни шарлатаны, цель которых нажиться на несчастье других? :g0000000: И есть только один луч света и безсеребряник, так? :newconfu: :doh00000: Но вот вопрос, если анализы это развод на бабло, то как подтверждать диагноз? Какая разница для владельца кота, каким именно процессом в почках вызвано состояние почечной недостаточности главное можно помочь или нет, другое его не волнует. А теперь про препараты: насколько я помню со школы « Фенол фталеиновый в ЩЕЛОЧАХ малиновый» так просто запоминается. А теперь представьте, что вы под кожу коту или собаке вводите щелочь, как по вашему они себя поведут? При инъекциях Гамавита они ведут себя спокойно, значит внутри как минимум не щелочь, а значит и краситель не фенол фталеин. Фоспренил: был у меня случай очень хорошо на мой взгляд доказывающий работоспособность данного препарата жуткий ВИРУСНЫЙ папиломатоз у собаки полеченный до этого преднизолоном, такую картинку даже представить сложно во рту живого места от папиллом не было, сейчас жив- здоров не в последнюю очередь благодаря Фоспренилу. Я не поклонник гомеопатии, но и в ее защиту я могу кое –что сказать: «Гентос» есть такой гомеопатический препарат для лечения простатита у мужчин, с его помощью удавалось снимать даже острые приступы простатита у своего первого кобеля, т.ч. работает препарат. Другой вариант «Оцилококцинум» вытяжка из печени барбарийской утки в гомеопатическом разведении (одна утка обеспечивает препаратом всю страну на несколько лет :thumbup0: :biggrin0:) опробовано на себе в начальной стадии заболевания гриппом достаточно одной дозы! :good0000: ( при других простудных заболеваниях например ангине хоть всю коробку выпей- не поможет) Могу конечно и дальше распространяться, но стоит ли, думающий человек и так все поймет. А в заключение хочу процитировать слова своего наставника (вообще-то это тоже цитата кого-то из древних философов, увы, не помню, кого именно :shuffle0:) «Собираясь к врачу, помолись Господу, что бы он послал тебе врача, который распознает твое заболевание. Попав к такому врачу, помолись еще раз, что бы врач назначил лечение, которое приведет к исцелению» Аминь.