@@-yol.ru

Общие => Пракические вопросы => Дрессировка и кинология => Детский сад => Тема начата: Germanika от 19 Декабря 2006, 12:41:30

Название: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Germanika от 19 Декабря 2006, 12:41:30
собаки рычат или чего хуже кусают маленьких детей по нескольким причинам во-первых - из-за боязни, дети непредсказуемы, могут громко кричать, махать руками, короче собака занимает позицию самообороны; во-вторых - устанавливают свой статус, хотят занять статус выше ребенка, здесь многое зависит от хозяев, надо вовремя поставить пса на место.
Название: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Ольга от 19 Декабря 2006, 12:42:38
Germanika каким образом поставить на место, как это лучше объяснить? как дать понять какая ступенька ему в этой иерархии?? можно ли наказывать за агрессию или лучше спокойно отвести в сторону? надо ли ругать???
Название: Собака и ребенок. Установливаем правильные отношения
Отправлено: Germanika от 19 Декабря 2006, 13:08:57
Сначала надо понять, от чего все произошло. Испуг ли, старается ли быть по иерархии ближе к хозяину, чем ребенок либо что-то еще? Не было ли таких ситуаций, когда дети слишком близко приближаются к любимой кости, миске, месту отдыха собаки, попадают пальцем в глаз, бегут на него (от него), кричат, машут руками?Далее по ситуации, если от страха - метод кнута и пряника - за агрессию наказание, за хорошее отношение - поощрение, можно брать собаку и ребенка на совместные прогулки, вовлекать в общие игры, объяснив малышу, что нельзя замахиваться или кричать на собаку, когда пес поймет, что от общения с малышом только положительные эмоции и в нем нет ничего страшного, ситуация не должна больше повториться. Если собака избегает общества ребенка -не навязывать его!!!Если же собака пытается доминировать, зачастую мы сами провоцируем это, ведь мы, взрослые занимаем в семейной (для собаки семья та же стая) иерархической лестнице ступень выше своих детей, на которых можем и повысить голос и наказать, вполне может быть, это происходит в присутствии собаки. В любом случае, собаку "опускаем" ниже - т.е. при проявлении агрессии к ребенку можно его встряхнуть перед ребенком за шкирку с рыком, перевернуть перед ребенком на спину, далее в полный игнор, т.е. вы должны показать собаке, что такое поведение не поощряется, даже больше вообще непозволительно. Без отрицательного подкрепления здесь увы не обойтись.
Название: Собака и ребенок. Установливаем правильные отношения
Отправлено: Germanika от 19 Декабря 2006, 13:12:03
Лично мое мнение - собака всегда должна занимать низшую ступень, после детей. Есть люди, которые способны мириться с "комплексом лидера", в этом случае все равно в семейной стае должен быть один безусловный лидер человек для всех членов стаи, но я этот подход считаю шатким.
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Ольга от 19 Декабря 2006, 13:32:12
Germanika
спасибо за подробный ответ лично я склоняюсь к причине: "попытка доминирования" т.к. перед этим он делал попытки  повязать всех детей и кошку
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Germanika от 19 Декабря 2006, 13:46:40
Садок на членов стаи не допускать!!!
Если интересно, может случиться еще ситуация которую я называю "добивание раненого"
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Ольга от 19 Декабря 2006, 13:49:42
Цитировать
"добивание раненого"
  :g0000000: а это как? и что под этим подразумевается, вернее какая ситуация может это спровоцировать?
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Germanika от 19 Декабря 2006, 14:35:59
Не уверена, описывались ли где-то в профессиональной литературе такие случаи, вобщем, из личного опыта... Расскажу на примере не с детьми.
Моя старшая такса в стае, в которой мы гуляем с еще несколькими собаками крупных пород (немецкие овчарки, ротвейлеры и ризен) изначально заняла позицию лидера. Это произошло давно, когда моя (уже подросшая) девочка встретила впервые вышедших на улицу после прививочного карантина маленьких немца и ротвейлершу, со щенами она быстро нашла общий язык, строить их было нестрашно, они были еще забавными увальнями в щенячем пуху, безпрекословно подчинялись, а Ника многому их научила, вобщем, с тех пор все зажигания происходят с ее подачи, а выросшие собаки до сих пор признают ее авторитет. Однажды в стаю пришел щенок САО, к слову, крупнее Германики раз в десять, но еще мелкий дурашка :))) при бурных игрищах кто-то из крупных неудачно на него наступил и он завизжал. Наблюдавшая со стороны без особого интереса к игре Германика резко сорвалась и пошла ребенка добивать, реально вцепилась по месту в горло, мне пришлось вмешаться и буквально отжимать. Так действуют канисы, добивая раненых, не знаю, насколько такое применимо к служебникам. Так вот к чему я... Добивание может иметь отношение и к детям, провоцируется разным - ребенок споткнулся перед собакой и заплакал, или с визгом и страхом убегает от собаки - это определенного рода сигнал, правило "лежачего не бьют" здесь не действует. Действия те же, что и при доминировании, в принципе оно той же природы, т.к. "добиванием" занимается вожак стаи.
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Ольга от 19 Декабря 2006, 14:44:32
ооо как, я лично сталкивалась только с ситуацией, когда стая такс (5) загоняет любую другую породу.. окружают отсекают от хозяина и таким оцеплением отводят "за угол" показывая зубки, со стороны смотриться непосвященным как игра, на самом дела становится страшновастенько, когда понимаешь, что это уже охота
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Vitar от 19 Декабря 2006, 15:09:09
Насколько я знаю,необходимо сразу наказывать собаку.
Не важно на кого из членов семьи она "наехала",нужно
моментально показать негативное отношение к этому ее действию.
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Ольга от 19 Декабря 2006, 15:14:15
Vitar так то оно так, но вот как при этом объяснить "за что?" и как дать понять вот что меня интересовало, наказывать тоже надо умеючи
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Vitar от 19 Декабря 2006, 15:41:18
Самое главное в наказании-это СРАЗУ после поступка.
Уже через 1 мин-2 будет поздно.Вот тогода не поймет,а
сразу -все поймет.Рекомендуется не наказывать рукой,
а каким-нибудь предметом шлепать.Это кто как выберет-газета,
полотенце,прутик....Главное чтоб под рукой было.
Мы водой брызгали.
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: cujo от 19 Декабря 2006, 15:42:18
у меня вот тоже по поводу ребенка возникали вопросы. в принципе пес ее не кусает. но радостно напрыгивает, старается из рук выхватить что нибудь. а ведь с нее ростом щас, когда на задние лапы свстанет. я его за это ругаю. и сашку учу чтоб она ему фу говорила. но может стоит этим более серьезно сейчас заняться, а то потом может быть хуже?
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Vitar от 19 Декабря 2006, 15:49:15
Если этим не заниматься точно хуже будет!
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 04 Февраля 2007, 12:17:11
Насколько я знаю,необходимо сразу наказывать собаку.
Не важно на кого из членов семьи она "наехала",нужно
моментально показать негативное отношение к этому ее действию.


  Согласен, но кроме наказания, надо обязательно поощрять положительное отношение к детям. Например, под вашим строгим контролем сказать ребёнку (если ребёнок не боится собаки), чтобы тот взял её любимую игрушку. Спокойное отношение собаки к этому поощрять, дружелюбное - активно поощрять, но всегда быть на готове при этом наказать за любое малейшее проявление агрессии к ребёнку. Этот совет относится к молодым собакам и щенкам, но не как не к доминирующим уже, так как велик риск, что вы не успеете вмешаться и пострадает ребёнок. Но всегда поощрение вожаком (Вами) желательного поведения срабатывает лучше, чем наказание за нежелательное. Может случиться так, что после нескольких наказаний собака перестанет агрессивничать при Вас, вы успокоитесь, а контакта с ребёнком  у собаки нет, и в один несчастный момент Вас не будет по - близости и ... не дай бог!
Собака при ребёнке должна испытывать полный комфорт, доверять ему как и Вам, тогда успех обеспечен. Придумывайте и модулируйте разные ситуации общения ребёнка и собаки (не только игрушка). При этом вы должны быть готовы к любому действию собаки, а за действием сразу же кнут или пряник!
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: RuningDogs от 05 Февраля 2007, 08:10:36
Наш опыт.
Первый раз доберман огрызнулся на ребенка в шесть-семь месяцев. Ребенку было пять лет. Проходила мимо, когда собака грызла кость на своем месте. Эмитация броска, щелчек зубами - все. Бросили все дела, прижали за ошейник голову собаки к подстилке, ребенку велели снять обувь и босиком походить по морде, голове, кости. Ребенок мелкого роста, легкий. Кость по окончании процедуры вернули. Ситуация оказалась для собаки очень показательна - позиции были расставлены раз и навсегда. У них отличные отношения, больше сомнений, кто старше, небыло.
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: татьяна от 22 Февраля 2007, 11:08:06
Я считаю, что хорошо когда собака растет с ребенком. И ребенка надо обязывать к общению - давать разные поручения, например - покормить собаку, расчесать, выгулять, поиграть. И конечно научить его правильно понимать собаку. Если вы не обладаете достаточными знаниями, то обратитесь к опытному дрессировщику, почитайте книги.
Вот мои детки +собаки
(http://q.foto.radikal.ru/0702/abee4f10e85d.jpg)
старшая - на конкурсе выставляет белого стандартного пуделя (причем первый раз его видит)
(http://q.foto.radikal.ru/0702/a485edb7a460.jpg)
(http://q.foto.radikal.ru/0702/6c87658d0dda.jpg)
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Елена_Лапшина от 22 Февраля 2007, 11:11:41
Подтверждаю, после общения с Татьяниными детьми, собаке уже ничего не страшно, хи-хи :biggrin0:
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: Лариса от 22 Февраля 2007, 11:45:30
Самое главное в наказании-это СРАЗУ после поступка.
Уже через 1 мин-2 будет поздно.Вот тогода не поймет,а
сразу -все поймет.Рекомендуется не наказывать рукой,
а каким-нибудь предметом шлепать.Это кто как выберет-газета,
полотенце,прутик....Главное чтоб под рукой было.
Мы водой брызгали.
а я слышала "рука - ласкает, рука - наказывает"
Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: татьяна от 26 Февраля 2007, 19:14:03
Елена Лапшина - да уж моим выходцам из питомника выставка раем кажется, ну а к деткам они всегда хорошо относятся - так как только глаза открыли - а тут и их рожицы торчат, а их тисканья, дак они другого варианта не знают, дак считают это нормой, поэтому и на выставках тусоваться любят. :biggrin0:

Название: Re: Собака и ребенок. Устанавливаем правильные отношения
Отправлено: golden_afina от 08 Июня 2007, 15:58:55
наткнулась на книжечку:
Б.Килкоммонс, С.Уилсон. РЕБЕНОК И СОБАКА (Их добрые отношения в семье. Советы опытного собаковода)  (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2Jpc2hrYS5ib29tLnJ1L2NvbnRlbnMxLmh0bWw=)
ЧИТАЕМ!  :bigwink0: