@@-yol.ru
Общие => Дрессировка и кинология => Тренинги и Семинары => Тема начата: Ann от 30 Ноября 2006, 08:22:18
-
Привет!
Увидели и задумались... так можно сказать в двух словах о проблемке...
Товарисчи! Давайте обсудим! Кто пользовался? Хоть и слышали уже одни впечатления от Елены и Дели (впечатления в лице Елены.. :) ), хотелось бы поподробней...
А самый главный вопрос - можно ли где или у кого купить его б/у???
Новый вроде дорого, да и нужен он на короткий период переходного возраста, так сказать; а после - продать бы...
-
Ann у нас есть опыт,мы пользовались им для того чтобы
отучить щенка подбирать всякую ерунду на улице.Помогло
очень хорошо,но....я считаю что самим использовать ошейник
НЕЛЬЗЯ,т.к. это приведет в худшем случае к необратимым последствиям.
Мы использовали его под руководством инструктора и только в его присутствии!
Покупать его самим ,я думаю,не имеет смысла.Нужно просто найти у кого он есть
из инструкторов и заниматься.Вот такое оно мое мнение. :smile000:
-
хорошее мнение :)
А Вы брали его именно у инструктора?
Блин... а у нас как пылесос во дворе... :(((
-
Да у инструктора.Он нам сам ошейник давал ходить для привыкания,
а пульт у него был.Ну и при занятиях его использовали.
-
Ann немного рановато, на мой взгляд, для Лайзы... и полностью согласна с
Vitarом только в присутствии инструктора.., у вас пока ещё детский нежный щенячий возраст... всех кого когда либо видела с электроошейником были постарше, а то и вовсе взрослыми...
подождем мнения Афины-Оксаны, думается она будет против их применения, и надо ли вашей породе??? вы не служебники, не охранники,.... а подружейная порода, не слышала, ч/б для них это применялось...
Нашей таксе, даже при условии, что низкая посадка и не видно что она делает (нюхает или ест) было достаточно "ФУ"
-
Ann
Вообще для Лайзы мне кажется он не нужен. Сравни Лайзу и кобеля Добера. Даже по весу разные... А вообще, можешь на притравке проконсультироваться у Лены.
-
нам фу тоже не достаточно...я б для занятий тож попрактиковала б :wink0000: самое дурацкое что пришлось из пасти вытаскивать это тампон б/у :eek00000: ::16:: ::18::...
п.с. кому нибудь нужен ошейник строгий и намордник на крупную, даже очень крупную собачку? отдам бэзвозмэздно ::1::
-
В принципе мы использовали в щенках в месяцев 5
-
Ольга, тут важней вопрос не в том, какой породе это нужно, а какой собаке. Важно что бы собака при команде "рядом", "ко мне", "фу" выполняла эти команды сразу, а не когда ей захочется. Лайза быстро смекнула, что если она не подойдёт сразу, то получит снежком по заднице, и пока лежал снег, прибегать к такому способу обращения на себя внимания пришлось всего лишь два раз. Сейчас снега нет и она, похоже, это понимает . Начинает игнорировать команды, типа «зачем мне твоя печенюшка, если тут вкусная косточка валяется».
Вспомним ту же Афину – Оксана ни каким способом не смогла удержать её от купания, как бы громко она не кричала «ко мне».
Конечно вопрос возраста стоит остро как и работа с инструктором. Вот в воскресенье собираемся ехать к инструктору за Волгу, которая специализируется на лабрадорах, обсудим с ней эту проблему.
Здесь же хотелось бы услышать мнения людей об таком способе воспитания. Вот, например, Vitar положительно отзывается об электроошейнике…
-
не, я думаю, что надо! А вот пойдёшь с ней гулять... она займётся своим самым интересным, она команды не слышит просто! Вася приноровился обращать на себя её внимание снежками... каааак по попе легонечко... и всё замечательно - собака по требованию хозяина подходит... Но снег-то не всегда же!!! Она ж у нас чаще без поводка... пока не убегает, подходит, но только если ни чего не жрёть.... :(
И насчёт применения щас - я думаю чуть попозже... когда период непослушания будет... это месяцев 7 наверно, а то и до года... Дело не только в породе. Дело в том, как внимание щенка отвлечь от пожирания... как у cujo ... :))) Я обычно вынимаю кости... ну было и переработанные уже кем-то вынимала... темно было - сама не видела чего она захапала... а потом хорошие перчатки долго избавляла от аромата! :((((
А с Еленой мы бы и правда посоветовались.
-
Vasil
я прекрасно понимаю вашу позицию, и несколько не согласна, не зависит от того какая собака, скорее ошейник применяется в случаях с доминанстными кобелями... маленькой девочке разряд тока не нужен, более того ошейник применяется когда все другие способы уже отработаны и не приносят желаемого результата. Лайза у Вас совсем ещё необучена...и применение ей ошейника перечеркнет ещё не начатую работу.
Сейчас создам тему, как отучить собаку подбирать на улице и как научить слушаться
-
Annn! пожалуйста, остыньте немного ...... у вас же лабрадооооррр, неужели вы с ней не совладаете, да вы даже еще и не начинали полушание, занятий, вы сами с ней занимаетесь немного :newconfu:
и есть куча методик чтобы отучить от подбирания... и вот если уж совсем ничего не помогает, и если уж совсем не хочется заниматься... то вот тогда еще можно подумать об этом способе дрессировки...
и вообще использование данного способа дрессировки с ретриверами - это слишком КРУТО!!!! спросите у любого породника, и он сделает такие глаза ::14::
-
В принципе можно вместо снежков использовать небольшую цепочку,вопрос только
в попадании :biggrin0:
-
Golden-afina, конечно спросим, уже в это воскресенье. Чем больше информации соберем, тем более верное решение примем
Vitar, за этой цепочкой потом ещё в кусты сползать придётся :-D
-
Люди! В любом случае эта тема будет обсуждаться не только тут!!! На самом деле, я абсолютно согласна с Витаром, что на это скажет инструктор! Но проблемы с подбиранием у ЭТОЙ ПОРОДЫ, раз уж на то пошло, решить не просто!!! Порода, у кот. апетит на первом месте, это коккеры, а на втором месте порода какая?.... Вот именно! И как прочитала во многих книгах "конский и коровий навоз считается деликатесом!"... Вот уж простите меня, но я Лайзкиных вкусов не разделяю!!! И я должна иметь собаку, которая слушается! Естественно электроошейник - это один из способов, причем ещё пока только предполагаемый и обсуждаемый... И я понимаю (как наверняка и Василий) что этот способ не панацея... но в то же время согласна опять таки с Витаром, что хороший довольно способ... но если с умом!
Ольга, Оксана... вы так говорите про разряд эл. током, что получается, что мы её поджаривать собиремся за непослушание!!!
-
ага,мы в принципе и это тоже использовали параллельно,не
всегда же с инструктором гуляешь :biggrin0:
-
во-первых, надо не лупить за то, что собака не подходит, а наоборот делать так, чтобы у Лайзы была заинтересованность подхода к вам, не давать ей ни минутки покоя,беситься, играть, задабривать вкусняшками...
вы еще метод НЛО не пробоовали и т.д.... а уже замахиваетесь на самую крайюю и спорную для ретривера дрессировку - электронный ошейник.....
я наверное очень резко выразилась, но просто хочу предостеречь.... вам же не хочется иметь лабрадора с подавленной психикой, который не испытывает уджовольствия прогулки и свободного полёта, и у которого в крови манера такого поведения ПОИСК (дичи, следа, подранка и т.д.)...и если электричеством это все убрать... тогда это будет не ретривер....
еще раз прошу прощения за свой напор в этом вопросе...
но если вдруг (в самом крайнем случае) после многомесячных безрезультатных занятий с интруктором (по послушанию) или без и совсем ничего не будет помогать (чему я не верю, так как Лайза мне показалась очень смышленой собаченцией. да и у вас успехи ооочень большие. я все видела. как она уже делает практически комплекс "сидеть-стоять-лежать") вы решите использовать ЭО - утите, заниматься должен только опытный инструктор (например, Лена или кто-то действительно опытный и разбирающийся в ЭО человек), иначе в поведении собаки появятся такие отклонения, что это будет еще одной дополнительной головной болью больше...
-
Vitar, за этой цепочкой потом ещё в кусты сползать придётся :-D
естественно!
вы хотите убрать полностью те инстинкты у породы, которые заложены в породе давным-давно как основные породные рабочие признаки?
этим можно только управлять, направлять в нужное русло... показать, что можно подьирать, а что нельзя, а не убирать вовсе этот позыв с помощью вовремя поданных разрядов...
и вообще собака ретриверской породы - это не машинка на радио-электронном управлении....
нужно сначала попробовать наладить послушание на традиционных курсах воспитания
простите.... слова заканчиваются... :confused:
-
я должна иметь собаку, которая слушается! Естественно электроошейник - это один из способов, причем ещё пока только предполагаемый и обсуждаемый...
Ann что бы иметь такую собаку, надо заниматься с ней 5-6 часов в сутки постоянно отрабатывать команды: "фу" , "рядом" "комне", собака должна их знать от и до, и выполнять так же.
-
golden-afina, спасибо за советы
хочу только отметить, что мы не луимт собаку за то что не подходит (вообще, к стати, не лупим), а заставляем поднять голову и обратить на нас внимание, то есть не обязательно снежком попасть в собаку, можно и рядом пошуршать. Этот способ похож на злектроошейник - дастать собаку на расстоянии.
И не переживайте так, мы ни кого током ещё не бъём, а только хотим узнать подробней, что это такое
-
golden-afina
прощаем... :))))
И спасибо за комплименты в её адрес... :))) Комплименты ей, а приятно нам!
Я ни когда не говорила, что она тупая и не слушается! Занимаемся мало? Может... С инструктором нужно - естественно! И в ближайшее время решим и этот вопрос думаю! (ой, Боже, ещё с зубами решать... ::16::) И ни когда я её не лупила за неподходы! Получает она только за кусания по носу! :)
И ни какие инстинкты убирать ни кто не хочет - желание лишь одно - взрослый пёс должен слушаться !!! И всё туТ! Сейчас - да, конечно она маленькая ещё... но закладывать-то щас надо! Потом, Оксан, речь же идёт уже давно о занятиях с ЭО вместе с инструктором, как сами вы и исоветуете все.... так почему я буду её подавлять постоянными разрядами... нет же конечно!
Вы просто сильно перегибаете палку наверно в этом нашем вопросе и заинтересованности!!! :)))) Не пугайтесь так, люди!!! :)))
На самом деле у Елены в воскресенье я первый раз увидела эту штуку и послушала отзывы... потом почитали... Ну интересно же! Спросить поподробней как-то постеснялись... вроде только человека увидели... А щас бы задала вопросик и ей тоже... :)
И я не думаю, что это так уж плохо - ещё раз говорю - постоянно "дёргать" её ни кто не собирается!
-
ok, Vasil,
я немного выдохнула...успокоили чуток..
все-таки я поначалу слишком резко приняла вашу заинтересованность этим методе дрессировки... :shuffle0:
вот например сейчас в последний месяц у нас тоже обострились всякие подбирательные дела, почва влажная, тёплая, все пахнет, гниет, снега или подсушивающего солнца нет... все нюхательные инстинкты обострились,
но и мы это осознаем, а значит "вооружены" этом знанием, и будем хитрее этой мохнатой мордуленции
настало время напомнить и Афине. чтобы она вынимала бананы из ушей, и вела себя достойно, а то, блин, пример нехороший подаем подрастяющему поколению,
на днях буду использовать метод "НЛО" (новую баночку уже приготовила :bigwink0:)
-
Ольга
это естественно... но обратить внимание собаки на себя как на расстоянии на улице, когда она занята своим делом?! Сначала нужно её внимание!!! чобы выполнить знакомую уже ей команду! использование ЭО не исключает же обучения командам!!! Так ведь!!!!!
А ещё... Оль, вы занимаетесь со своей послушанием 6 часов в сутки???????
-
Ann вот это уже вопросы пошли по существу и с радостью отвечаю, для начала, в этом же разделе есть тема: "Учим и воспитываем" сейчас облазила кучу форумов, и пришла к выводу что каждый находит методом проб и ошибок свое решение, мне очень интересным в дополнение к вышеуказанной теме показался метод от обратного вот его суть:
"собака не реагировала на команды "ко мне" или выполняла когда хотела, начали применять такой способ : кричим "ко мне" ноль эмоций" тогда закричали "ХОП" (игривым тоном) и побежали от собаки в другую сторону, соба прибежаа и стала интересоваться что за игра такая, догонялки, да??? и поолучила вкусняху, так мы и бегали минут двадцать и с перерывами, т.е. собаке давали время расслабиться занятся делами, потом "ко мне" и "хоп" и побежали, она догоняет и получает вкусняку... в дальнейшем перевели это в игру под названием "ХОп или не отходи от меня ни на шаг" т.е .мы убегали собака догоняла, и тут мы резко меняли направление бега, соба дальше по инерции, потом сообразила и развернувшись опять догнола, потом это идет со сменой ритма, темпа направления в результате повторяя заветное "ХОП" собака стала воспринимать как игру и при первом же крике бросала все дела и бежала... теперь это игра со сменой шага но собака всегда рядом и с интересом заглядывает в глаза, и радостно виляет хвостиком..
Хозяева помните, собаке гораздо интереснее играть с вами, играя вы ее обучите всему, за неподходы по покоманде, рано или поздно она подойдет все равно даем вкусняху и оч. радостно.... (хотя в душе и удавить хоттца)..
В общем играйте, помните, что собаке важнее ВЫ, а не дрянь на улице, если вы будете предлагать ей игры она с огромным удовольствием их примет и отложит все свои дела.... + ко всему вы обретете тесный контакт...
ИГРАЙТЕ, ИГРАЙТЕ и ещё раз ИГРАЙТЕ с щенками только так и надо,.... более серьезный голос придет потом, когда она научится вас понимать, и для нее вы станете авторитетом... а сейчас на собаку заругался у нее мысли: "хозяину что-то не нравится, он на меня обиделся, за что. а фиг знает, пойду сама по себе и по своим делам"
-
А я вообще против таких радикальных способов. Я за гуманную педагогику. Своего Цейса я отучала подбирать 2 способами. Первый издавала резкий звук поводком, а второй способ бросала ключами в него. Электроошейник - это ну уж самая крайняя мера. Собак, как и детей надо воспитывать в любви и нежности, но при этом не разбалывать:-)
-
Ann по началу так и было, это конечно же пришлось на лето, но мы выходили гулять с ней утром перед работой, на полтора часа и занимались, вечером на улице с 17-30 до 21-00 иногда до 22х, + ко всему дома попутно занимаясь обычными делами... я, супруг, приглашали домой людей, показывали, спрашивали, сами ходили смотрели, учились... самое главное не бояться спрашивать, даже если в ответ и будут ругаться, что как такое могло прийти в голову, поверьте я тоже слышала от многих "читайте книги, не ерундите, че за ерунда такая могла прийти в голову" книги мы прочитали:
http://bigdog.ru/statja/statja.htm (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2JpZ2RvZy5ydS9zdGF0amEvc3RhdGphLmh0bQ==) абсолютно все, качали мегатоннами кучу видеороликов,... и прочего из чего более половины оказалось абсолютно глупым, но когда знаешь уже что-то, то легче ориентироваться в потоке инфформации и фильтровать ее... позднее пришла в голову мысль о создании сайта, ч/б люди не мучались как мы и не плавали и всегда могли найти помощь и советы,..
в продолжение поста я могу отметить, что не 6 а все 8-10 в выходные постоянно занимались.. и занимаемся до сих пор... иногда все отлично, иногда сбои.. никто от этого не застрахован... могу сказать одно воспринимайте собаку как члена семьи, радуйтесь победам, не ругайте за поражения....
всегда можно отвлечься от домашних дел на минутку и обратить внимание на ЛИЧНОСТЬ с 4мя лапами, а это тоже личность, разрешайте ей постоянно быть с вами, обращайте на неё внимание,... она что-то грызет, подойдите заберите, скажите айяяй, и предложите покидать мячик,... подогонять его...
это всего минутка....времени, минуту вы минуту супруг и все пойдет большими темпами, не надо говорить и давать понять "отстань не мешай не лезь отойди".. можно поиграть....отвлечь..
Удачи вам и не повторяйте наших ошибок и ошибок многих
-
Rina
и часто приходилось новые ключи заказывать?:)
а как долго можно искать ключи в темноте в грязи в кустах?:)
просто интересно:)))
-
Ольга убегала и так... во дворе действенно как бы домой уходитть... но как это предстаить в толпе народа?.. И потом, Ольга, ни кто не отменяет этим ошейником остальные способы!
А вопрос про 6 часов занятий?... ;-)
Rina не так уж это и радикально... попробуйте ка наказать ребёнка, когда он Вас не понимает - "За что?!"? Вооот.... Нет смысла в наказании за непонимание!!! Да тем более причём тут наказание??? Говорим же в отвлекании дело! Что бы она выполнила команду как таковую, про это уже в другой теме разговор - "Как обучить той или иной команде..."
Как сказала Елена, "это как бы сверху наказание... ага - значит хозяин не просто так просит подойти..." В этом есть логика! Причем не только собачья!
Я думаю, Афина нас поняла... :) И Витар само собой! :))
-
но обратить внимание собаки на себя как на расстоянии на улице, когда она занята своим делом?!
дак опять же! все постепенно, начинаем учить ее обращать на нас внимание (чем-то для нее очень интересным) на маленьких расстояниях, потом на побольше, а еще хорошо пристегивать на собаку ддлиннющий (метров 10-15) поводок или веревку и свободно чтобы болтался... и если с помощью интересного вдруг на очень большом расстоянии не обращает внимание - чуть поддёрнуть. это как страховка
да и еще одно правило: никогда не давать собаке команду, если мы не уверены в том, что собака ее выполнит (например вот Афина "улетела" в восресенье в воду, на фига я буду ей кричать НЕЛЬЗЯ, ВЕРНИСЬ, Я ВСЕ ПРОЩУ, если я знаю, что выйдет она только тогда, когда она захочет. тем более что уже несколько месяцев она не была в своей любимой стихии - ВОДЕ)
я вот я лучше убегу подальше, спрячусь, и когда она вылезет из воды - буду подзывать и бурно хвалить, какая она у меня молодец, подошла на команду "ко мне" (хоть она страшно мокрая и грязная).
Собака должна находится в "заблуждении". что все, что она делает - она это делает по команде и по воле хозяина, например иногда дать расслабляющую команду "гуляй" или "свободен", когда видишь. что собака не может усидеть рядом больше, чем хочется... :bigwink0:
и про шесть часов занятий....
дрессировка и занятие с собакой должно быть круглосуточно, аточнее все то время, пока мы находимся рядом с ней: а то на занятии мы требуем одного, запрещаем второе, а дома и на прогулке позволяем третье - собака путается и делает "свои выводы"... так что стараемся заниматься везде и всюду ;)
-
Ольга
ну минутка не 10 часов, извини!!!!
Я просто физически не могу растянуть занятия на 10 часов!!! Как и вы с Дмитрием, думаю... все работают, все заняты...
Это уж я так просто... 15 раз переспрашиваю... к словам цепляюсь! :) Я понимаю, что для них щас вся жизнь - сплошное обучение - все 24 часа в сутки... :))))
Так что полного урока, как вы говорили по началу - по 15 минут от всех членов семьи в день! Да, конечно, бросая игрушку можно дать команду и это тоже можно считать обучением... но не уроком и не занятием! :))))
Оль, не обижайтесь, просто я правда к словам цепляться люблю... :)))
-
Ann
обратите внимание, что Елена занимается с КОБЕЛЕМ, которому БОЛЕЕ года, Елена профессиональный КИНОЛОГ...занимающийся собаками не один ГОД
используют ошейник как крайнюю меру, для КОРРЕКТИРОВКИ, а не для обучения...
используют после полного прохождения курса ОКД.. после того как с собакой изучены все команды....
Ann из минуток складываются часы....
та же Елена занимались с собакой по 15мин каждый член семьи (3е) два раза в день не считая занятий на улице..
про минутку внимания, это про внимание... про обучение другой разговор, 1,5часа утром и 3-4 вечером, + я готовлю ужин Дима занимается, Дима за комп, я занимаюсь.. во время прочих домашних дел, когда все занимаются делами, пошли "минутки внимания и маленьких коротких игр"
-
golden-afina
Согласна! :))))
а предмет этой темы только помошник в умелых руках, не правда ли... главно вот что бы руки были именно такими! :))))
Насчёт длиннющего поводка - да, хорошо! Так с рулеткой поступаем ... но ... блин... она ж запутается вся в нём!!! и в кустах и в деревьях! :((((
Оляяяяяяяяяя.... мы не хотим издевательств над своей девочкой!!!! Да поймите ж вы!!!! А Витар занимался в 5 месяцев!!! И я считаю это правильнее - лучше предотвратить, чем потом исправлять или корректировать! :)))
-
Насчёт длиннющего поводка - да, хорошо! Так с рулеткой поступаем ... но ... блин... она ж запутается вся в нём!!! и в кустах и в деревьях! :((((
да. только рулетка на пружине, поэтому всегда в тонусе и собака ее чувствует
а веревка должна провисать, волочиться незаметно, не отквлекая... поэтому например когда собака занимается хождением по кровавому следу, всякие рулетки недопустимы, нужен обычный поводок самый простой, который должен провисать до земли, чтоб не "сдернуть" собаку со следа и не отвлекать
а даже если и запутается, что редко бывает..... распутать не проблема
-
А Витар занимался в 5 месяцев!!! И я считаю это правильнее - лучше предотвратить, чем потом исправлять или корректировать! :)))
Ann извините тоже поцепляюсь к словам :tongue00: ВИТАР - КОБЕЛЬ, ВИТАР- ОЧЕНЬ КРУПНАЯ СОБАКА, ВИТАР-ОТНОСИТСЯ К СЛУЖЕБНЫМ ПОРОДАМ, ВИТАР УСТРАШАЮШЕ ВЫГЛЯДЕЩАЯ СОБАКА, и если он не будет слушаться, для хозяев это проблемы уже другого уровня!!
Лайза девочка, доброжелательной породы, абсолютно не пугающая.. и мамаши при виде ее не будут визжать на всю округу уберите эту зверюгу она счас всех пожрет....
и все таки ошейник это корректировка а не обучение....по умолчанию... и даже Витар наверняка использовали этот ошейник не при обучении а при закреплении команды, направлении...
наедеюсь, что вам попадется хороший кинолог, знающий, что такое ЛАБРАДОР
-
можно я дам одну ссылочку? там как раз спор о применении ЭО в воспитании ретривера, а?
-
golden-afina конечно
-
про электроошейник (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sYWJyYWRvci5ydS9pcGIvaW5kZXgucGhwP3Nob3d0b3BpYz00MjQ0JmFtcDtzdD0w)
читаем внимательно, люди там с огромным опытом по породам голден ретривер и лабрадор ретривер
особенно авторитетно для меня мнения пользователей Нечаева и Ко, Таня с Олли, ElenaK (хоть и они иногда тоже различаются)
-
эээ выбрала для себя из темы парочку золотых постов процитирую:
А кстати, кто-нибудь из инструкторов ПРИМЕНЯЛ ошейник на СВОИХ собаках? Вот именно - не по рассказам инструктора, а кто-нибудь видел своего инструктора и его собаку при применении ошейника? Своими глазами? Лично я - нет. Делайте выводы.
Разбавлю междусобойчик сплошных "одобрямсов". В голову не приходило вопрос задать: "А почему одного раза использования хватает, чтобы добиться выполнения команд?"
думаю что собака как робот в этом ошейнике... ослушается-боль,выполнит-ничего и всё!
наверное, внедрение электрических стульев в школах сказалось бы на успеваемости...
не знаю поможет ли кликер в моем случае, так пред использованием надо проверить на себе, не сильно ли бъет током да и потом переговорить с инструктором что и как, а самое главное в какой момент его надо применять.
У Вас и у Вашей собаки 1) разный состав крови - проходили в школе химию, как ток через соляной раствор проходит? 2) теоритически - разная психология, .
В принципе, если у людей нет времени, желания, сил заниматься дрессировкой пиомца, то можно купить собаку в натуральный размер из гипса, такие сейчас продаются везде - очень удобно: вроде и есть питомец, а вроде и слушается, не убегает, не подбирает ничего...
недавно по энимал пленет показывали передачу "худшее животное британии". Отучали какую то шмокодявку лаить на все подрять. Использовали ошейник с дистанционкой, но вместо шокера в ошейнике была прыскалка с водой. Собака отучилась лаить за один денью
Ленью я считаю то, что инструктору/владельцу проще взять ЭШО, чем своими ручками-ножками-головой научить собаку. Раньше точно также владельцы проблемных собак обращались за помощью к инструкторам на площадки и не было никаких ЭШО. Только сейчас быстрее и легче взять ЭШО, чем использовать "дедушкины" способы. Как говорится, быстрее закончишь с одним клиентом, быстрее придет другой...
-
ой... ополчение прям какое-то!.... эээххх... а задумывалась тема как познавательная так сказать... :(
Начну с golden-afina ...
Оксан, по поводу рулетки и поводка - конечно же! Но распутать собаку-деревья-кусты... такой симбиоз ведь блин... она повернётся 33 раза и превратится в мумию! :))) (это естестенно всё не касательно занятий по следу - нельзя одно с другим путать)
Ольга насчёт кобеля устрашающего... да ни чего - хорошенький такой!:) у вас вторая тоже устрашающая предвидится???? :) Потом... ты ж сама говорила, что даже на вашу красавицу орут мамаши... что она заразу разносит и т.д.... ??? :))) Хотя мне она безумно понравилась в живую - такая милашка!!!! :))))
немного лирики - Цепляться к словам полезная чтука для меня лично - я вижу где и что я не точно сказала и где меня можно неоднозначно понять... СПАСИБО! :))))
Насчёт электростула в школе... честно говоря, я давно ещё ждала такое сравнение... всё как-то не было да не было! ах вот же оно! Насколько я помню - эта штука по словам Елены и Дениса не доставляет сильной боли, если конечно не влупить по полной... что можно сделать наверно только из дикой ненависти к своему питомцу... а ведь есть деления 1..2...ну 3 наконец... пощипывание - всего лишь!
Насчёт воды вместо электричества - классно бы!... но кто-нить видел у нас такие штуки?
По поводу того, что говорят, что одного раза выполнения хватит - уверена, что не хватит!!!!
И последний вопросики к хозяйке Витара: Вам его жалко было при применении??? Вы довольны результатом? Добились бы Вы такого же эффекта каким-то другим способом? Повторили бы с другой собакой?
Ещё раз - формуляне, не уговаривайте применять или нет, это только познавательная страничка!! (уже не одна)... Информационная, если хотите!
-
О Оксана молодец!Нужен длинный поводок-хорошая вещь! :good0000:
-
Расскажите мне, пожалуйста, чем отличается бросание ключей или цепочки в собаку, обрызгивание водой и т.д. от использования электорошейника ( прошу не путать понятия электроошейника и электрошокера).
Рулетка, к стати, не всегда натянута, там стопор есть
-
Vitar, по лесу или парку часто с длинным поводком гуляете? Удобно? Лучше отпустить или держать на коротком (2 - 3 м) поводке
-
По поводу подхода по команде:
мы занимались без помощи электроошейника на длинном поводке.
Действительно это не очень удобно,но зато действенно.И не рулетка,а именно
поводок.Собака может передвигаться на достаточно длинном расстоянии от вас.Гуляете и время от времени
подзываете к себе-вкусняха.Если не идет - значит работает поводок.
В принципе это и описала Оксана.
Вывод:собака сейчас подходит по команде" ко мне" ВСЕГДА,даже если мы гуляем без поводка
По поводу электроошейника вообще:
использовать для полного курса дрессировки я бы его не стала.
Вот по поводу еды использовала,т.к. для нас это было критично и угрожало здоровью.
Кстати использовать его пришлось 3-4 раза.
-
Vitar
так не кто же не хочет нацеплять его навсгда и только для того что бы раз уж гаркнула на собаку, то подействует точно!!! И вообще ни кто ещё ни на кого ни чего не нацепляет! :))) Как тема-то пошла! Ух прямо! :)
насчёт длинного поводка... может и хорошо, но это нереально щас для нас - она в коротком-то путается... вот если б где-нибудь в поле... без людей и деревьев.... тогда - да - хорошая идея!
вот например: она что-то жуёт... позвали - подошла (не всегда), но... НО на расстоянии вытянутой руки пока не дожуёт (правда бывает всё кончается и лучше - достаю до ошейникаи подтягиваю, нахваливая эту заразину)!!!! И иди поймай её или соблазни этой своей вкусняшкой!!!! Дожуёт - подойдёт, ты её похвалишь за послушание и дашь печеньку... но ту курью кость непонятного качества она уже отправила в детский желудок!!!!!!! Как в принципе и всё остальное туда попадает... :(((
-
может не будем впадать в истерику?
-
cujo
:))) НЕ БУДЕМ?!!!! :)))
-
Ann я все-таки хочу понять вы хотите его (ошейник) использовать для общего курса дрессировки
или только вас заботит проблема поедания бяки? :idontno0:
-
Vitar
нас щас много проблем заботит.. :)))
а про ошейник просто интересуемся! Как он и зачем он!!! А народ такую полемику развёл и так возбудился.... :)))
Ну а если серьёзно - поедание конечно беда просто! Во дворе стоят 2 мусорных бака и бродячие собаки из них постоянно что-то вытаскивают и раскидывают... а мы там гуляем как минимум в обед и с самого утра.. эээх! :(((( Но в воскресенье собрались на первое заниятие :)))) и уверена, что там скажут что нам делать с ней - и покажут и расскажут! :))) Да и вопрос про ошейник зададим - ну на самом же деле новая весчь (для меня по крайней мере) и интересно! плюсы, минусы... что и как... может и стоить попробовать, а может и так всё у нас получится!
А по дрессировке... она не глупая - думаю справимся... главное время! щас чё-то навалилось всё... :cry20000: но оно уже слушается неплохо и понимает много! Шкодит правда, хитрюга... ну куда уж без этого! :)
-
Vitar
а ещё побаиваемся момента, когда она перестанет так слушаться... точнее хотя бы так... ведь будет возраст щас дикий... :( тоже к вопросу об ошейнике...
-
Ann, ну что вы, это просто замечательный возраст. Честное слово: сейчас вспоминаешь - удивительное время, все время что-то новое. Мы свою Делл фоткали каждые две недели - сейчас смотрим ретроспективу - до слез, как из хррошенького ребенка через нескладуху подростка в изящную леди...
Совет бывалого: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТОРОПИТЕСЬ СО СПЕЦСРЕДСТВАМИ. В этом возрасте главное - любовь и внимание. Лучше настойчиво гуляйте возле бачков с мусором на длином поводке (провоцируя подбирание) и систематически присекайте попытки подобрать (от рывка на стадии принюживания до настойчивого но без агресии - вытаскивания из пасти). На этом этапе важно заложить две вещи: ваше негативное отношение к этому и неизбежность последствий (отбирание).
Послушание придет позже на несколько месяцев, когда 1) это станет под силу шенку (нельзя от милой Лийзочки сейчас этого требовать), и 2) когда в результате систематических занятий появится этот навык.
Мы в свое время допустили ошибку - не с электроошеником, но с передрессировкой. Причем друссировали мягко, без наказаний, просто слишком много. Собака не забита, но постоянно зависима от меня. Даже в свободном полете одно ухо всегда повернуто в мою сторону - она ждет команды. Это хорошо только с одной стороны - я уверен, что в любой момент я вытащу ее из-под машины, отзову от боящегося человека и пр. Но! Это не то свободное и независимое существо, которое могло бы вырасти.
Так что дело не в эл.ошейнике. Он - лишь инструмент. Как палка: рукой в сердцах просто больно шлепнешь, палкой - хребет сомать можно... Больше любви, спокойной настойчивости, терпения. И все будет.
-
RuningDogs
Спасибо! :) Хорошие советы - добрые! :)
-
Дааааа,...
разнервничалась вчера что-то слишком...вскипела..... :worthy00: :worthy00: :worthy00: :worthy00: :worthy00: :worthy00: :worthy00:
много облазила сегодня, нашла полезную тему про ЭО...
в осномном суть та же, что и уже говорили,.. но есть ряд существенных отличий, как например применение ЭО только на собаке с формировавшейся психикой...
почитайте, это как раз про спаниелей, которые 1е по подбиранию всякой гадости...
кстати ещё одно "Но" применение только на собаках с АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫМ СЕРДЕЧКОМ (т.е. где информация, что у собы нет скрытого порока, или аритмии, в таком случае - это просто убийство собаки, даже очень маленьким разрядом тока)
http://spanieli.borda.ru/?1-6-0-00000014-000-0-0 (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NwYW5pZWxpLmJvcmRhLnJ1Lz8xLTYtMC0wMDAwMDAxNC0wMDAtMC0w)
-
вот ещё: (но отбрасывайте часть инфы на рекламу, т.к. это инфа от производителя)МАСТЕР-1 - пульт (с небольшой антенной) и приемное устройство на батарейках ,
6 уровней стимуляции. Дальность действия миним. - 250 метров. Цена - 170 долларов..
Гарантийный срок эксплуатации - 6 месяцев со дня продажи.
Заказ радиоошейника "МАСТЕР-1" по тел:
(095) 518 5819
8 926 2326222
Гуманно ли это средство дрессировки?
Владельцы собак, услышав слово "радиоошейник" и узнав о его назначении, обычно спрашивают специалистов, гуманно ли это средство дрессировки. Другой вопрос, который их интересует, насколько применение радиоошейника эффективно. Вот ответы на эти вопросы:
"ДА, ГУМАННОЕ И ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНОЕ СРЕДСТВО ДРЕССИРОВКИ, НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПРИМЕНЕНИИ".
Расшифруем эти ответы. ГУМАННОЕ ЛИ ЭТО СРЕДСТВО ДРЕССИРОВКИ?
Т.к. радиоошейник является лишь одним из немногих средств дистантных воздействий, применяемых человеком по отношению к собаке, то правила его применения те же, что и у других отрицательных воздействий. при правильном использовании отрицательных воздействий в сочетании с положительными, они выполняют роль носителей вполне определенной информации о намерениях дрессировщика, тем самым, способствуя общению и улучшению взаимопонимания между собакой и ее хозяином. По отношению к собаке, мы считаем, гуманны такие воздействия которые не вызывают у нее психоэмоционального напряжения (стресса) и не ухудшают, а улучшают отношения между дрессировщиком и его питомцем. При правильном применении радиоошейника, он является обезличенным средством воздействия и, следовательно, его использование гуманно по отношению к собаке. Воздействие, производимое с его помощью, собака связывает не с хозяином, а либо со своим неправильным поведением, либо с конкретным предметом (событием). Например, собака пытается подобрать пищу с земли и тут же получает неприятное ощущение (слабый разряд тока), после нескольких повторению вид пищи на земле начинает вызывать у нее ощущение, сходное с воздействием тока.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ
Современные отрицательные воздействия, используемые для коррекции поведения, во много раз эффективнее наказания. Чем выше точность и вероятность отрицательных воздействий, тем выше их эффективность. Радиоошейник - самое надежное и точное, следовательно, и самое эффективное средство, кардинально меняющее поведение собак за короткое время. ОДНАКО ОСОБЕННО СЛЕДУЕТ ОТМЕТИТЬ, ЧТО ПРИМЕНЕНИЕ РАДИООШЕЙНИКА ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ ТРЕБУЕТ КОНСУЛЬТАЦИИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ.
Для того чтобы избежать отрицательных последствий применения такого ошейника, которые могут возникать при неправильном его использовании, владелец собаки должен знать следующее.. Прежде всего помните, что ошейник - это средство отрицательно воздействия на животное, то есть такое, которое совпадает по времени с каким либо действием и вызывает у собаки отрицательные эмоции. Эти воздействия, вызывая у собаки неприятные ощущения, а подчас и боль (в зависимости от уровня), призваны сформировать у нее желание избежать повторного совершения данного действия.
--------------------------------------------------------------------------------
Радиофицированный электроошейник
Электроошейник сам по себе не плох и не хорош,
он лишь орудие в руках дрессировщика..
Др. Хельмут Райзер.
Российские дрессировщики используют этот прибор практически исключительно для коррекции поведения. Главным назначением электроошейника, как это не печально, считают возможность быстро, неожиданно и своевременно наказать собаку, например, за подбор корма с земли, драки с другими собаками, за отказ подхода к хозяину и т.п. Безусловно, ошейник хорош и для этого. Но такое применение можно сравнить с использованием компьютера Пентиум в качестве пишущей машинки.
На самом же деле э/ш ошейник - это тонкий прибор, требующий рук профессионала, если мы говорим о чем-то большем, чем драки собак и подбирание корма. Многие дрессировщики и специалисты по коррекции поведения считают электроошейник более гуманным средством, чем, например, строгий ошейник или удавка. Воздействие с помощью электроошейника не вызывает прямого конфликта между дрессировщиком и собакой, оно скорее связано у животного с неприятными ощущеними, чем с болью, и, конечно, большим плюсом является возможность воздействия на собаку на большом удалении от нее.
Как правильно работать с электроошейником
Статья 1.
Правильно построенная дрессировка с электроошейником начинается с того, что его надевают на собаку задолго до того, как планируют использовать. Если одевать ошейник непосредственно перед занятиями, или отработкой конкретного навыка, у собаки быстро возникнет нежелательная связь между ошейником и стимуляцией. Для многих моделей существуют ошейники-муляжи, но это лишние траты, и можно ограничиться просто выключенным обычным ошейником. Собака должна его носить как минимум неделю, а лучше две, просто привыкая. Ошейник каждый раз одевается на прогулку и на тренировку.
Контакты ошейника должны соприкасаться с кожей собаки, ошейник должен сидеть туго и не сползать.
Следующий шаг - определить порог чувствительности вашей собаки, найти минимальный уровень стимуляции, на который она будет реагировать. Порог чувствительности у каждой собаки свой, и он абсолютно не зависит от породы, твердости характера и желания работать. Начинать нужно с самого нижнего уровня, в момент, когда собака расслаблена и ничем посторонним не увлечена. Обычно собаки реагируют поворотом головы, напряжением шеи. Если собака взвизгнула, стоит снизить уровень стимуляции.
Определив порог чувствительности, можно переходить к обучению собаки правильно реагировать на работу ошейника.
Основная идея, которая должна быть усвоена животным: желаемое поведение прекращает неприятные ощущения и выключает стимуляцию.
Условие - собака должна хорошо знать команду, которую вы потребуете от нее выполнить с помощью ошейника. Лучше всего для этой цели подходит команда «ко мне», поскольку каждая собака усваивает ее еще в детстве, и она наиболее часто используется владельцем в повседневной жизни, а значит, отработана многократно. Для большей уверенности и безопасности, начинать следует на длинном поводке. Дождитесь, пока собака займется своими делами и потянет в сторону, или будет просто стоять. Важно, чтобы она в момент начала отработки не двигалась в вашем направлении. После (обратите внимание!) включения продолжительной стимуляции на самом низком для вашей собаки уровне, подается команда «ко мне». Как только собака повернется и начнет двигаться к вам, стимуляция прекращается. После многократных повторений собака усвоит, что незамедлительный подход к хозяину прекращает неприятные ощущения. То же самое нужно повторить с несколькими также хорошо знакомыми собаке командами, такими как «сидеть», «лежать», «место». После этого животное усвоит, что неприятные ощущения прекращает именно демонстрация желаемого поведения, научась таким образом правильно реагировать на воздействие ошейника.
Статья 2.
В последнее время для облегчения дрессировки и повышения ее эффективности за рубежом применяют электроошейник. Он представляет собой пластмассовый корпус размером в два спичечных коробка массой около 50 г и двумя железными штырьками, направленными внутрь ошейника. Устройство заряжают в течение 8 -10 часов, и этого хватает примерно на 100 разрядов. Надевают его вместе с обычным ошейником так, чтобы он имел непосредственный контакт с шеей собаки. Электроошейник действует на расстоянии до 40 метров и может работать в двух направлениях: только звуковой сигнал и звуковой сигнал с воздействием электроразряда. Управление им осуществляется дистанционно (можно даже держать прибор в кармане, чтобы собака не видела источника воздействия сигнала).
Главное назначение электроошейника - отучить собаку подбирать лакомство с земли и брать что-либо из чужих рук. Он позволяет также осуществить наказание, которое должно быть выполнено быстро, неожиданно и своевременно. Обычно дрессировщик в таких случаях пользуется хлыстом, но при этом теряется время, если собака находится вне досягаемости дрессировщика. Электроошейник рекомендуется использовать как средство, которое может и помочь дрессировщику, и устранит его ошибки. Электроошейник хорош тем, что собака не видит, откуда исходит наказание.
Ошейник предназначен для дрессировки собак служебных пород в возрасте от 1 до 2 лет, причем обязательно следует учитывать индивидуальность каждого животного: его размер, массу, состояние нервной системы.
Если шерсть у собаки длинная и густая, то ошейник следует плотнее прижимать к ее телу.
Обычно собака хорошо реагирует на действия разряда: достаточно на прогулке два раза применить электроошейник, чтобы она перестала поднимать лакомство с земли. Но важно, чтобы животное не привыкало к его воздействию. Несмотря на то, что на психику собаки электроошейник не воздействует, тем не менее важно не переусердствовать, так как соблазн управлять собакой дистанционно достаточно велик. Поэтому в первое время при использовании ошейника необходим инструктор, который даст соответствующие рекомендации применительно к конкретной особи.
Чтобы наказание возымело действие, надо прибегать к нему достаточно редко. При обучении собака должна сначала понять, что от нее требуется (это можно объяснить за полчаса любой собаке). Второй этап - заставить ее выполнить эту команду. В этом случае полезно применить электроошейник. С его помощью можно также отработать команду "Ко мне!". Итак, вы подзываете собаку, а она делает вид, что не слышит вас и при этом прекрасно понимает, что от нее требуется. Тогда вы нажимаете на кнопку, вызываете разряд - и собака начинает двигаться к Вам и Вы сразу отпускаете кнопку..
С помощью этого ошейника можно отработать любой курс дрессировки.
Прежде чем начинать занятия с собакой с использованием электроошейника, надо точно определить цель тренировок. Собака, отлично усвоившая "Общий курс", редко показывает хорошие результаты по ЗКС, и наоборот. Это связано с психикой животного и особенностями подготовки. Электроошейник надо использовать дозированно, так как он является средством "давления" и надо быть осторожным, чтобы не "забить" собаку. Поэтому-то и рекомендуется воспользоваться услугами инструктора, который прежде всего поинтересуется, в качестве кого вы собираетесь использовать собаку: как друга, защитника, сторожа, компаньона и т.д. В соответствии с этими пожеланиями инструктор и разработает для вас программу дрессировки.
Привлечение инструктора обязательно в том случае, когда вы готовите собаку для охраны или еще для каких-то конкретных целей или занимаетесь аджилити. Если же вы хотите воспитать собаку для выполнения конкретных домашних задач: не ходить на кухню, не ставить лапы на хозяина, вообще приучить к нормальной реакции на человека, то можно работать и самостоятельно.
ZooMax - проект ИД "Друг"
Журнал "Друг" 1996 - 2
--------------------------------------------------------------------------------
Отзыв собаковода
Уважаемые господа,
Могу честно признаться, что не рассчитывал на тот эффект, который получил в итоге от изпользования электроошейника. Собаки у меня (далматины) достаточно умные и мне казалось, что они быстро раскусят секрет электроошейника и попытаются его уничтожить. Я не шучу, так как они так поступили со "строгим" ошейником. Как только они поняли, что это доставляет им неудобства на прогулке, они его просто спрятали так, что мы уже полгода его нигде не можем найти. А что касается электроошейника "Лавр-6"(предыдущая модель) , то это просто произведение искусства.
Я никогда не пробую на своих любимцах то, что не попробовал на себе. Поэтому попробовал все степени разряда сначала на себе.
ВНИМАНИЕ: ЛУЧШЕ ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ!
Меня приятно удивило, что электрошок не дает точечных разрядов в точках соприкосновения с телом, а производит как бы общий кратковременный паралич всех мест.
Первые эксперименты мы провели через две недели непрерывного ношения радиоошейника. Целью было мусорное ведро. Дрессировщик после второй команды: "ФУ!" дал легкий разряд, после чего Рой (так зовут моего испытуемого) отскочил от ведра, но через несколько минут решил повторить свою попытку. Получив второй разряд у него почему-то пропала охота подходить к мусорному ведру. Больше я его ковыряющимся в мусорном ведре не видел, прошло уже почти две недели.
Второй громадной проблемой была прогулка. Если на улицу выходит я или дрессировщик, собака вела себя идеально, мы спокойно могли гулять без поводка, собака спокойно реагировала на голосовые команды. Как только собаке удавалось "вытаскивать" на улицу мою супругу или нашу домработницу, это была просто сказка. Не раз я наблюдал, как Рой на бешеной скорости рывками перемещается от дерева к дереву, а женщины по той же траектории летали за ним. Выпускать они его просто не могли, поскольку у него была привычка от них убегать и возвращаться домой, когда ему захочется. Он всегда знал на кого и какими способами можно давить. Однако на третий день после первого применения электроошейника "Лавр-6" на мусорном ведре, мой "сообразительный друг" Рой проанализировав все данные, ассоциировал пульт дистанционного управления ошейника с теми неприятными ощущениями, которые у него иногда возникали при неправильном поведении.
Что самое странное и удивительно, он не ассоциирует наказание с самим ошейником, а только с дистанционным пультом. Достаточно было одного применения на улице и послушание стало идеальным. Из последнего письма моей супруги, я узнал, что Рой недавно побывал в центре горда среди многочисленной толпы без намордника и поводка. На нем наконец-то зажили последние раны от постоянных уличных боев. Теперь он дерется в целях самообороны, прекрасно понимая, что за это наказания не будет.
Вот такие вот впечатления от Вашего электроошейника. Спасибо огромное.
-
--------------------------------------------------------------------------------
Ценовой обзор некоторых зарубежных моделей
Innotek SD-200A - пульт и приемное устройство на батарейках, 15 уровней стимуляции. Дальность действия около 180 м. Цена — около 220 долларов.
Tri-Tronics Sportsman - довольно большой пульт с маленькой антенной, работает от батарейки. Смена 5-ти базовых уровней стимуляции производится сменой контактов на приемном устройстве, работающем также от батарейки. Дальность действия - примерно 800 м, цена - около 230 долларов.
Innotek FS-400A - пульт с небольшой антенной, работает от батарейки, 4 уровня стимуляции, работает от аккумулятора. Дальность действия - 500 метров. Цена - около 300 долларов.
Tri-Tronics Classic 70 - крупный цилиндрический пульт с большой антенной, 5 уровней стимуляции. Дальность действия -примерно полтора километра. Приемное устройство довольно большое, работает от батарейки. Цена - около 340 долларов.
МАСТЕР-1 - пульт (с небольшой антенной) и приемное устройство на батарейках ,
6 уровней стимуляции. Дальность действия миним. - 250 метров. Цена - 170 долларов..
Гарантийный срок эксплуатации - 6 месяцев со дня продажи.
Возможность ремонта после окончания гарантийного срока - всегда!
-Это важно! Т.к. мастерских по ремонту зарубежных радиоошейников нет!
Заказ радиоошейника "МАСТЕР-1" по тел:
(095) 518 5819
Оптовые цены - обсуждаются.
Доставка по регионам осуществляется экспресс - почтой России EMS ГАРАНТПОСТ (от двери до двери) http://www.garantpost.ru/
А вот еще один - ЛАВР. Этим я лично пользовался - хорошая качественная вещь, сделанная в России. Дают гарантию, делают ремонт.
--------------------------------
РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ ПРОМЫСЕЛ
Москва: пейджер (095) 797-4444, аб. 91922
Сайт: http://hunt.digt.ru/ E-mail: rushunt@hotbox.ru
------------------------------
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РАДИОУПРАВЛЯЕМЫЙ ОШЕЙНИК «ЛАВР-6»
Электрофицированные профессиональные радиоошейники – современное оборудование, широко используемое при дрессировке собак на Западе.
В нашей стране эта новинка пока еще ищет путь к потребителю и сведения о ее применении либо скудны, либо недостоверны.
НАЗНАЧЕНИЕ РАДИООШЕЙНИКА
Как бы мы не относились к своей собаке, для того чтобы ей объяснить «что такое хорошо, а что такое плохо», и сформировать желательные для Вас и окружающих нормы поведения, к ней приходится применять как приятные (положительные), так и неприятные (отрицательные) воздействия. Эти воздействия различаются на контактные (применяются в непосредственной близости от хозяина) и на дистантные (применяются на расстоянии).
К дистантным отрицательным воздействиям относятся: длинный поводок, бросковая цепочка, рогатка, «индуктор», различные типы ультразвуковых и электрических «ловушек» и т.п. Радиоошейник является самым современным дистантным средством воздействия. Специалисты прибегают к помощи радиоошейника обычно в тех случаях, когда другие средства уже не эффективны. НАПРИМЕР, при выученном убегании и подборе дряни с земли, выученном лае и вое, порче мебели и воровстве в отсутствии хозяина, преследовании спортсменов, машин, неспровоцированной агрессии на собак и кошек, посторонних людей и членов семьи и т.п. Грамотное использование радиоошейника в рамках обычно у дисциплинарной дрессировки ускоряет и упрощает отработку многих базовых навыков.
Суть работы электрофицированного радиоошейника сводится к следующему. Как только Вы нажмете на кнопку передатчика, в тот же момент времени собака получит дозированный по величине разряд тока, который (в зависимости от установленного уровня тока) вызовет у нее либо раздражающее, либо болезненное ощущение.
Владельцы собак, услышав слово «радиоошейник» и узнав о его назначении, обычно спрашивают специалистов, гуманно ли это средство дрессировки. Другой вопрос, который их интересует, насколько применение радиоошейника эффективно. Вот ответы на эти вопросы: «ДА, ГУМАННОЕ И ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНОЕ СРЕДСТВО ДРЕССИРОВКИ, НО ПРИ РПАВИЛЬНОМ ПРИМЕНЕНИИ». Расшифруем эти ответы.
ГУМАННОЕ ЛИ ЭТО СРЕДСТВО ДРЕССИРОВКИ?
Т.к. радиоошейник является лишь одним из немногих средств дистантных воздействий, применяемых человеком по отношению к собаке, то правила его применения те же, что и у других отрицательных воздействий. при правильном использовании отрицательных воздействий в сочетании с положительными, они выполняют роль носителей вполне определенной информации о намерениях дрессировщика, тем самым, способствуя общению и улучшению взаимопонимания между собакой и ее хозяином.
По отношению к собаке, мы считаем, гуманны такие воздействия которые не вызывают у нее психоэмоционального напряжения (стресса) и не ухудшают, а улучшают отношения между дрессировщиком и его питомцем. При правильном применении радиоошейника, он является обезличенным средством воздействия и, следовательно, его использование гуманно по отношению к собаке. Воздействие, производимое с его помощью, собака связывает не с хозяином, а либо со своим неправильным поведением, либо с конкретным предметом (событием). Например, собака пытается подобрать пищу с земли и тут же получает неприятное ощущение (слабый разряд тока), после нескольких повторению вид пищи на земле начинает вызывать у нее ощущение, сходное с воздействием тока.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ
Современные отрицательные воздействия, используемые для коррекции поведения, во много раз эффективнее наказания. Чем выше точность и вероятность отрицательных воздействий, тем выше их эффективность. Радиоошейник – самое надежное и точное, следовательно, и самое эффективное средство, кардинально меняющее поведение собак за короткое время. ОДНАКО ОСОБЕННО СЛЕДУЕТ ОТМЕТИТЬ, ЧТО ПРИМЕНЕНИЕ РАДИООШЕЙНИКА ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ ТРЕБУЕТ КОНСУЛЬТАЦИИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ. Для того чтобы избежать отрицательных последствий применения такого ошейника, которые могут возникать при неправильном его использовании, владелец собаки должен знать следующее.. Прежде всего помните, что ошейник – это средство отрицательно воздействия на животное, то есть такое, которое совпадает по времени с каким либо действием и вызывает у собаки отрицательные эмоции. Эти воздействия, вызывая у собаки неприятные ощущения, а подчас и боль (в зависимости от уровня), призваны сформировать у нее желание избежать повторного совершения данного действия. ПЕРЕД ОБУЧЕНИЕМ НЕОБХОДИМО ДАТЬ СОБАКЕ ПРИВЫКНУТЬ К РАДИООШЕЙНИКУ, поносив его в выключенном состоянии 5-7 дней. После чего собака перестает связывать наказание (воздействие) с радиоошейником.
В начале используют слабые, объясняющие воздействия, которые становятся более сильными, наказующими по мере того, как собака начинает понимать смысл поставленной задачи. Неприятные воздействия нужно строго дозировать (по силе и длительности) при отработки приемов общего послушания. Они не должны вызывать у собаки и страха, ни агрессии.
Посылать сигналы тока нужно в момент совершения собакой нежелательного действия или сразу после него, иначе их воздействие малоэффективно. Запаздывающие сигналы – грубейшая ошибка дрессировщика, она приводит к непониманию. Наказание, в отличие от современных отрицательных воздействий, производится уже после совершения нежелательного действия (например, собака, подобрала и съела лежащий на земле корм, набедокурила дома и т.д.) При этом собака понимает, за что ее наказывают.
Но все-таки своевременное отрицательное воздействие, используемое для коррекции поведения, во много раз эффективнее наказания. Чем выше точность и вероятность отрицательных воздействий, тем выше их эффективность. Поэтому радиоошейник – самое надежное и точное, а значит, и самое эффективное средство, кардинально меняющее поведение собак за короткое время. В заключение надо подчеркнуть, что неправильное применение радиоошейника наносит подчас непоправимый вред собаке, поэтому во многих случаях необходимо получить консультации квалифицированных специалистов.
ШКОЛА ПРОФЕССИОНАЛЬНО ДРЕССИРОВКИ ВАЛЕРИЯ ВАРЛАКОВА 251 98 92
Технические данные радиоошейника
1. Количество уровней – 6 (выбираются с пульта переключателем)
2. Рабочая частота – 144 МГц
3. Ток потребления в момент срабатывания – 1-й уровень-150 мА; 6-й уровень-350мА.
4. Ток потребления в ждущем режиме – 3-4 мА
5. Ток потребления передатчика в моменть передачи сигнала – 200мА
6. ЭЛЕМЕНТЫ ПИТАНИЯ:
передатчик – 9 вольт желательно фирмы «Energizer» либо другой фирмы, но обязательно щелочные (на корпусе батарейки стоит надпись «Alkaline»)
ошейник – 9 вольт только щелочные, известных фирм, только импортного производства, желательно фирмы «Energizer».
7. Радиус действия (с выдвинутой антенной): город (неблагоприятный режим) – гарантия 150 м. площадка (открытое место) – до 400 м; радиус действия с убранной антенной 25-50 м.
8. Длина ошейника (ошейник сменный) – 85 см. (для смены ошейника, следует отвернуть шипы)
9. Вес ошейник с батарейкой – не более 275 г.
Включение радиоошейника производится установкой розетки в гнездо с внутренней стороны ошейника, при этом радиоошейник переходит в ждущий режим. Если батарейка хорошая светодиод мигнет 5 раз, если батарейка разрядилась – 1 раз. Включение передатчика производится перемещением переключателя около антенны, при этом загорается светодиод на корпусе, радом с кнопкой управления (при условии, что передатчик включен) и длится столько, сколько вы ее держите. Одновременно с воздействием на корпусе радиоошейника с внешней стороны, начинает мигать красный светодиод, сигнализирующий о срабатывании и о состоянии батарейки. Если светодиод перестает мигать, то следует заменить батарейку на новую. Если в передатчике при нажатии на кнопку управления «тухнет» светодиод, то следует тоже заменить батарейку. Для изменения уровня воздействия радиоошейника следует переместить движок (расположенный на корпусе передатчика) в соответствующее положение. Максимальному уровню соответствует красная точка.
СРОК ГАРАНТИИ 6 МЕСЯЦЕВ со дня продажи.
Стоимость – $ 300/шт. (в настоящий момент действуют скидки и цена составляет $200/шт)
Здравствуйте,
Я случайно набрел на Ваш сайт http://hunt.digt.ru/ в интернете, хотя уже несколько месяцев пытался найти информацию по электроошейникам для дрессировки собак.
У меня три далматинца.
Мои "пятнистые друзья" очень прилежные ребята. Но есть одна противная черта, любят подбирать все что попало на улице. Никак не могу их отучить.
Перечитал все, что можно по дрессировке и обучению далматинов, все пишут, что эта проблема есть, предлагают разные способы отучить, но видимо мои далматинцы обо всех этих методах знают больше меня, поскольку "переубедить" их у меня никак не получается.
Пробовал обращаться к дрессировщикам. Возились с ними несколько месяцев, помогло, но ненадолго и не от всего. Реже стали подбирать колбасу, мясо, рыбу, а вот с человеческими г… - ну никак, просто любимое лакомство. И никак потом ему зубы не чисти, ну вообщем… Совсем замаялся.
Дрессировщики советуют попробовать электроошейник (e-collar).
Они используют подобные электроошейники для дрессировки особо упрямых собак. Упрямее далматинцев, наверное, только ослы и то я в этом иногда сомневаюсь. В-общем, мне был бы полезен Ваш совет:
а) Можно ли применять ваш электроошейник "Лавр-6" для обучения далматинцев (естественно, этим будут заниматься профессиональные дрессировщики)?
б) Если это возможно, то где и как я могу приобрести электроошейник в Москве?
Заранее спасибо за помощь,
Serghei SANDACCI
Письмо второе (после приобретения электроошейника "Лавр-6")
Уважаемые господа,
Могу честно признаться, что не рассчитывал на тот эффект, который получил в итоге. Собаки у меня достаточно умные и мне казалось, что они быстро раскусят секрет электроошейника и попытаются его уничтожить. Я не шучу, так как они так поступили со "строгим" ошейником. Как только они поняли, что это доставляет им неудобства на прогулке, они его просто спрятали так, что мы уже полгода его нигде не можем найти. А что касается электроошейника "Лавр-6", то это просто произведение искусства.
Я никогда не пробую на своих любимцах то, что не пробовать на себе. Поэтому попробовал все степени разряда сначала на себе.
(ВНИМАНИЕ: НЕ ИСПЫТЫВАЙТЕ ЭЛЕКТРООШЕЙНИК НА ЧЕЛОВЕКЕ!!! -примечание автора сайта)
Меня приятно удивило, что электрошок не дает точечных разрядов в точках соприкосновения с телом, а производит как бы общий кратковременный паралич всех мест.
Первые эксперименты мы провели через две недели непрерывного ношения ошейника. Целью было мусорное ведро. Дрессировщик после второй команды: "ФУ!" дал легкий разряд, после чего Рой (так зовут моего испытуемого) отскочил от ведра, но через несколько минут решил повторить свою попытку. Получив второй разряд у него почему-то пропала охота подходить к мусорному ведру. Больше я его ковыряющимся в мусорном ведре не видел, прошло уже почти две недели.
Второй громадной проблемой была прогулка. Если на улицу выходит я или дрессировщик, собака вела себя идеально, мы спокойно могли гулять без поводка, собака спокойно реагировала на голосовые команды. Как только собаке удавалось "вытаскивать" на улицу мою супругу или нашу домработницу, это была просто сказка. Не раз я наблюдал, как Рой на бешеной скорости рывками перемещается от дерева к дереву, а женщины по той же траектории летали за ним.
Выпускать они его просто не могли, поскольку у него была привычка от них убегать и возвращаться домой, когда ему захочется. Он всегда знал на кого и какими способами можно давить. Однако на третий день после первого применения электроошейника "Лавр-6" на мусорном ведре, мой "сообразительный друг" Рой проанализировав все данные, ассоциировал пульт дистанционного управления ошейника с теми неприятными ощущениями, которые у него иногда возникали при неправильном поведении.
Что самое странное и удивительно, он не ассоциирует наказание с самим ошейником, а только с дистанционным пультом. Достаточно было одного применения на улице и послушание стало идеальным.
Из последнего письма моей супруги, я узнал, что Рой недавно побывал в центре горда среди многочисленной толпы без намордника и поводка. На нем наконец-то зажили последние раны от постоянных уличных боев. Теперь он дерется в целях самообороны, прекрасно понимая, что за это наказания не будет.
Вот такие вот впечатления от Вашего электроошейника. Спасибо огромное.
Sincerely yours, Serghei SANDACCI
-
Средства контроля при дрессировке
Как бы мы не относились к своей собаке, для того чтобы ей объяснить - "что такое хорошо, а что такое плохо", и сформировать у нее желательные для вас и окружающих нормы поведения, к ней приходится применять не только приятные (положительные), так и сдерживающие, направляющие и неприятные (отрицательные) воздействия.
Технические средства используемые при дрессировке позволяют своевременно производить эти воздействия на собаку, тем самым обеспечивая контроль за ее поведением. Средства технического контроля различаются на контактные и дистантные.
Контактные средства применяются в непосредственной близости от дрессировщика (хозяина). К ним относятся хорошо знакомые всем владельцам собак короткий поводок , плетка (или ее заменитель) и т.п.
Дистантные средства применяются на расстоянии. К ним относятся: длинный поводок, бросковая цепочка, рогатка, "индуктор", различные типы ультразвуковых и электрических "ловушек", радиофицированные электроошейники, ультразвуковые излучатели и т.п.
Грамотный дрессировщик целенаправленно создает систему средств контроля за поведением на всех этапах формирования и отработки навыков, что позволяет ему в нужный момент времени осуществлять эффективную коррекцию поведения собаки в желательном для него направлении. Начинающему собаководу необходимо знать основные правила создания такой системы.
Основные правила создания системы контроля с помощью контактных и дистантных средств контроля.
1. В процессе дрессировки собака всегда должна находиться под контролем одного или нескольких средств воздействий.
2. На первом этапе работы, как правило, собака находится под контролем, как контактных, так и дистантных средств воздействий.
3. На заключительном этапе отработки навыка контроль за собакой осуществляют лишь с помощью дистантных средств воздействий, незаметных для собаки.
4. Предпочтительными средствами дистантного контроля, являются обезличенные воздействия (т.е. такие воздействия, которые собака напрямую не связывает с действиями дрессировщика, например электрифицированный радиоошейник).
5. Переход от одного типа средств контроля к другому должен проходить плавно. То есть наряду с вводимым новым средством контроля, оставляют и старое. Новое средство воздействий как бы вытесняет предыдущее, постепенно заменяя его.
6. Новое средство контроля, оказывающее непривычное для собаки воздействие, вводится сначала как фоновое или сигнальное, предваряющее привычные воздействия. После некоторой адаптации к нему новое воздействие усиливается и заменяет старое.
7. При первоначальном введении новых, неприятных для собаки средств контроля, дрессировщик должен создать такие условия, чтобы работа всегда начиналась и заканчивалась на фоне положительно окрашенного эмоционального состояния собаки .
Уровни неприятных для собаки воздействий, подбирается индивидуально (от слабых к более сильным). Эти воздействия не должны вызывать у собаки состояния страха (паники).
За ситуацией, вызвавшей применение неприятного для собаки воздействия, как правило, должна следовать спланированная дрессировщиком заранее ситуация, приводящая собаку к успешному решению задачи без применения отрицательных воздействий.
Дрессировщик обязан планировать количество и частоту применяемых отрицательных воздействий, а также количество и частоту положительных воздействий позволяющих собаке восстановить свое эмоциональное состояние до нормального.
Перед первыми применениями новых, непривычных для собаки, средств контроля (например, строгого ошейника, бросковой цепочки, рогатки, радиофицированного электроошейника) у собаки создают положительное эмоциональное состояние. Это достигается за счет упрощения (обеднения) обстановки выполнения отрабатываемого навыка и 100% подкрепления пищей или игрой первых выполнений приема без принуждения.
Например, при отработке подзыва по команде ко мне начало работы проводят в условиях тихого двора или сквера. Подозвав собаку 2 - 3 раза ей обязательно дают за выполнение приема лакомство или же играют. Создав позитивный эмоциональный настрой приступают к введению нового средства контроля (например, бросковой цепочки). Для этого целенаправленно усложняют ситуацию (условия выполнения не должны быть излишне сложными) в которой собака не подбежит по первой команде. Усложнение ситуации можно достигнуть за счет резкого изменения режима положительных подкреплений (например вводится 30% режим подкреплений лакомством или игрой) или усложнения окружающей обстановки (активно ищем гуляющих собак). Сразу же после применения отрицательных воздействий непривычных для собаки осуществляется работа по восстановлению эмоционального состояния животного. Это достигается за счет упрощения ситуации и возвращения к 100% режиму положительных подкреплений. После этого может снова проводиться работа на сбой с последующей компенсацией отрицательных эмоций. Таким образом работу по введению неприятных для собаки и непривычных воздействий схематически можно изобразить следующим образом: +++ - ++ - ++ - - ++++ и.т.д.
11. Система контроля за поведением собаки должна сниматься лишь по прошествии длительного времени безотказного выполнения выработанных навыков, без применения каких бы то ни было средств воздействий на собаку.
Таким образом дрессировщиком должна быть создана система контроля за поведением собаки, которая должна обеспечить отработку двигательных навыков до уровня автоматизации (т.е. когда команда поданная однократно запускает исполнение приема - например, подзыв по команде ко мне) или до уровня норм поведения (т.е. у собаки сформировано привычное, не вызывающее у нее какого либо внутреннего протеста поведение, - например, выдержка в каком либо положении, длительные хождение рядом и хождение на провисшем поводке).
Рассмотрим особенности применения некоторых средств технического контроля, используемых в своей работе дрессировщиками.
Контроль за поведением собаки с помощью поводка.
Чтобы довести наши тpебования до собаки с минимальными физическими затратами и не мучить ее понапрасну, нам пpежде всего необходимо научиться упpавлять ею с помощью поводка.
"Да я и так дергать умею!" - возмутитесь вы и будете скорее всего не правы. Ведь, как показывает практика в 95% случаев начинающие дрессировщики не умеют пользоваться поводком. Однако при должной тренировке и правильной технике даже хрупкая женщина и слабый ребенок могут оказывать достаточно сильные воздействия на собаку. А при неумелом обращении с поводком и крупный мужчина оказывается, подчас, неспособным к эффективному управлению. К моему сожалению субъективные ощущения не всегда отражают реальную подготовку и технику начинающего дрессировщика.
Вот почему рекомендую осваивать технику воздействий поводком не на собаке, а на каком либо модельном объекте - например, привязав поводок к забору или руке собственного мужа. Дергая забор вы сами почувствуете силу вашего воздействия, а человек подтвердит или опровергнет ваше мнение.
Рывки поводка должны быть резкими, короткими, направляющими, но не тянущими. Важно запомнить, что независимо от длины поводка и количества производимых дрессировщиком рывков он должен быть всегда провисшем.
Вспомните образ козы, которую тащат на веревке, как она бедная упирается и сопротивляется... Подобное же происходит и с собакой. Стоит хозяину натянуть поводок, как пес тоже вдруг начинает его тянуть, во всю собачью мощь, а стоит ослабить, так он тут же перестает это делать. Проверьте на собственном опыте и вы убедитесь в моей правоте.
Чем длинней поводок тем легче регулировать его длину, а значит проще научить собаку его не тянуть.
Сначала производят многократные, но слабые (направляющие, объясняющие) воздействия. Объясняющие воздействия вначале сочетают с другими направляющими и объясняющими действиями (сигналами) дрессировщика помогающими легче понять собаке поставленную перед ней задачу и дачей пищи (лакомства).
Сила воздействий постепенно (когда мы видим, что собака уже понимает наши требования) усиливается, а их количество уменьшается.
Например, собаку направляют на выполнение команды лежать с помощью легких объясняющих рывков поводка направленных вниз, которые на 0,5 - 1 сек. предваряют уже известное собаке сигнальное движение руки с лакомством наводящее на укладку.
Сила рывков поводка должна нарастать постепенно по мере понимания собакой поставленной перед ней задачи - от слабых к более сильным.
Сильные рывки поводком осуществляют за счет резкого и сильного маятникового движения расслабленной руки ( отмашки ). В конце отмашки рука напрягается также, как если бы этой рукой был нанесен удар. Например, если вы отрабатываете прием хождение рядом , то представьте себе, что за вашей спиной находится противник, которого надо необорачиваясь назад сильно ударить. При тренировке отрабатывают технику рывков левой и правой рукой стоя на месте и с шагом назад, а также рывки двумя руками. Необходимо также освоить технику нанесения серий рывков.
Иногда, особенно при дрессировке крупных собак, с помощью обычных рывков не удается эффективно управлять собакой. Это происходит в том случае, когда собака совершает резкий бросок в сторону (например, набрасывается на кого-нибудь). В этих случаях помогает специальный прием получивший на сленге дрессировщиков название подсечки .
При выполнении подсечки дрессировщик в момент броска собаки, на долю секунды ослабляет поводок, а затем, прижимая обе руки к своему туловищу, смещает массу своего тела назад, при этом ноги должны занимать устойчивую позицию напоминающую стойку боксера. Смещение массы тела назад достигается либо за счет шага назад, либо за счет отклонения вертикальной оси туловища дрессировщика в сторону противоположную от направления движения собаки. При работе на очень длинном поводке эффективность подсечки можно увеличить за счет быстрого перемещения дрессировщика в направлении обратном вектору движения собаки.
Контроль за поведением собаки без поводка.
Использование "бросковой цепочки"
Для того чтобы ввести менее заметное для собаки, но столь же эффективное, как и длинный поводок средство дистантного контроля вводят "бросковую" цепочку.
Начало введения цепочки проходит под контролем длинного поводка при максимальном удалении собаки от дрессировщика (не ближе 5 - 7 метров). При отработке навыков в случае невыполнения собакой требований дрессировщика, как правило, цепочку сначала бросают рядом с собакой и лишь после некоторой адаптации к ней начинают попадать в собаку. После броска цепочки собаку сразу же с помощью поводка направляют к себе хвалят, дают лакомство, играют. Воздействия бросковой цепочки на собаку сначала должны быть слабыми, а затем постепенно усиливаться. От раза к разу сила воздействий увеличивается, а их количество уменьшается.
Проще вводить цепочку при отработке приема подзыв собаки . В том случае если сразу после команды собака не подбежала к вам, а продолжает заниматься своими делами, стоит и смотрит вдаль или же убегает от вас, то смело бросайте в нее цепочку.
Во избежание непонимания собакой ваших действий в начале обучения нельзя использовать бросковую цепь, в том случае если сразу после команды собака остановилась, развернулась и смотрит в вашу сторону или начала движение к вам, а потом остановилась. В этих случаях лучше немного подождать не подавая никаких команд. Как только собака вновь займется своими проблемами, вот тогда и бросайте цепочку. Если же она медленно, но направится в вашу сторону, то ускорьте ее движение с помощью рывков поводка.
Если же сразу после бpоска цепочки вы увидите, что собака боится подойти к вам, улыбнитесь, похвалите ее, а потом, отходя от нее, напpавьте к себе длинным поводком. После выполнения собакой наших требований дайте ей кусочек пищи или поиграйте с ней - это поможет ей снять излишнее эмоциональное напpяжение.
Так как вероятность попадания в собаку "бросковой цепочки" в неумелых руках бывает весьма невысокая, то пpи отpаботке этого пpиема наряду с цепочкой можно использовать и pогатку. Воздействия рогаткой должны претворяться воздействием цепочки - по описанной схеме.
Использование радиоошеников
В настоящее время в продаже появились электрифицированные радиоошейники - современное оборудование, широко используемое при дрессировке собак на Западе. В нашей стране эта новинка пока еще только ищет путь к потребителю и сведения о ее применении либо скудны, либо недостоверны. Мы в своей дрессировочной практике уже более семи лет широко используем этот прибор. Здесь я хочу поделиться с читателями нашим опытом.
Владельцы собак услышав слово "радиоошейник " и узнав о его назначении обычно спрашивают специалистов: "Гуманное ли это средство дрессировки?" Другой вопрос который их также интересует : "Насколько применение радиоошейника эффективно?" Вот ответы на эти вопросы: "Да гуманное и очень эффективное средство дрессировки, но при правильном его применении." Попробую расшифровать эти ответы.
Что такое радиоошейник?
В комплект современного электрифицированного радиоошейника обычно входят: а) приемник (позволяет принимать закодированные сигналы на расстояние 100 - 200 м.); б) разрядное устройство, ( имеют 4 - 8 уровней тока регулируемых по силе). Регулировка осуществляется либо непосредственно на радиоошейнике, либо с пульта расположенного на передатчике); в) передатчик. Суть работы электрифицированного радиоошейника сводится к следующему. Как только вы нажмете на кнопку передатчика, в тот же момент времени собака получит дозированный по величине разряд тока, который (в зависимости от установленного уровня тока) вызовет у нее либо раздражающее, либо болезненное ощущение.
Назначение радиоошейника.
Радиофицированный электроошейник, является самым современным дистантным воздействием. Специалисты прибегают к помощи радиоошейника обычно в тех случаях, когда другие средства воздействий уже не эффективны.
Наиболее часто радиоошейник применяется в тех случаях, когда другие средства дистантного контроля становятся уже неэффективными. Например, владельцы собаки за счет неграмотной дрессировки обучили ее выгуливать себя часами, при этом не помогает ни длинный поводок, ни бросковая цепочка. Или же пес подбирает всякую дрянь на улице, а обычные средства контроля стали уже неэффективны. Или же животное настолько неподчинено и агрессивно, что владельцы не могут на него эффективно влиять на его поведение. Эффективен радиоошейник и при устранении таких вредных привычек, как лай, вой, воровство и порча вещей и мебели в отсутствие хозяина.
Таким образом, применение радиоошейника наиболее эффективно при устранении выученного убегания и подбора дряни с земли, выученного лая и воя, порчи мебели и воровства в отсутствие хозяина, неспровоцированной агрессии на собак, посторонних людей и членов семьи и т.п. Грамотное использование радиоошейника в рамках обычной дисциплинарной дрессировки ускоряет и упрощает отработку многих базовых навыков. Помимо этого радиоошейник часто используют в целях повышения эффективности при управлении собакой на расстоянии детьми, пожилыми людьми и другими членами семьи, которых собака не слушается.
Гуманное ли это средство дрессировки?
По отношению к собаке, я считаю, гуманны такие воздействия, которые не вызывают у нее сильного психоэмоционального напряжения (стресса) и не ухудшают, а улучшают отношения между дрессировщиком и его питомцем. При правильном применении радиоошейника он является обезличенным средством воздействий и следовательно его использование гуманно по отношению к собаке. Воздействие, производимое с его помощью, собака напрямую связывает не с хозяином, а либо со своим неправильным поведением, либо с конкретным предметом (событием) либо с командой. Например, собака пытается подобрать пищу с земли и тут же получает неприятные ощущения (слабый разряд тока), после нескольких повторений, вид пищи на земле начинает вызывать у ней ощущения сходные с действием тока.
Схемы применения радиоошейника.
Обычно радиоошейник с целью либо установления внешнего контроля, для повышения эффективности управляющих команд, либо для формирования норм поведения собаки. При формировании норм поведения дрессировщик создает условия, при которых животное само устанавливает контроль за своими побуждениями и поведением, как в присутствие, так и в отсутствие владельцев. Назовем эту схему применения радиоошейника - установление внутреннего контроля .
1. Установление внешнего контроля.
При отработке общедисциплинарных навыков, как правило, навыка подхода по команде Ко мне! (запрещающей команды и др.). В этом случае сразу же после команды ко мне производят слабое однократное воздействие (т.е. нажимают на кнопку пульта один раз). По мере отработки приема силу воздействия усиливают. Однако важно запомнить, что воздействие не должно вызывать панического страха. При работе в обязательном порядке используют различный режим подкреплений, а именно:
а) на первом этапе сразу же после команды ко мне должно производиться воздействие;
б) на следующем этапе, если собака не выполняет команду воздействия производятся в случайном порядке, то сразу после команды, а то с некоторым отставлением во времени и не всегда сразу после первой команды. Это делается с целью повышения надежности в послушании, после прекращения работы с радиоошейником. При этом часто вводятся несколько команд аналогов, которые сочетаются с разными по силе воздействиями и с разными вероятностями их нанесения.
Например:
- команда Ко мне! (практически без изменений в интонации произнесения) воздействия сильные, вероятность воздействий 80% по отношению к 1 команде;
- ненормативное Поди сюда воздействия различные по силе (от слабых к более сильным) в зависимости от нарастания угрозы в голосе дрессировщика их вероятность по отношению к 1 команде 50%;
- и.т.п.
Работа по первой схеме применения радиоошейника занимает как правило не менее 1 мес.
Установление внутреннего контроля.
2. При формировании тех или иных норм поведения собаки (формирование правильных привычек или устранение вредных).
В этом случае собаке сначала с помощью традиционных средств воздействий объясняют, как надо правильно себя вести (например, что подбирать пищу с земли запрещено) , а затем переходят к использованию радиоошейника.
При использовании этой схемы команды или другие слова напоминающие собаке о наших требованиях не используются. Воздействие с помощью радиоошейника производят в момент начала того или иного нежелательного поведения:
- при попытке подобрать пищу (в момент захвата пищи);
- при первом лае или начале воя;
- в начале демонстрации угрожающей позы или при первом движении в сторону объекта нападения (если произвести электрокожное раздражение уже момент нападения на человека или собаку, то оно может усилить агрессивную реакцию);
- при первой попытке грызть мебель;
- при попытке бежать за кошкой;
- и т.п.
При перестройке норм поведения животного воздействия радиоошеника, усиливают значительно быстрее, допустимо проявление страха у собаки, воздействия производят, как правило на фоне нейтрального поведения дрессировщика или же в его отсутствие. Обязательно применение вероятностной схемы воздействий (от 100% вначале работы до 50% в ее конце). Сила воздействий при уменьшении их частоты должна значительно возрастать. Работа с радиоошейником по второй схеме обычно занимает не менее 2 мес.
-
Правила применения радиоошеника.
Так как, радиоошейник является лишь одним из многих средств дистантных воздействий, применяемых человеком по отношению к собаке, то и правила его применения те же что и у других отрицательных воздействий. Напомним, что отpицательные воздействия - это такие воздействия, котоpые совпадают по вpемени с каким-либо действием или предваряют его и вызывают у собаки отpицательные эмоции. Эти воздействия, вызывая у собаки неприятные ощущения, а подчас, и боль, пpизваны сфоpмиpовать у нее желание избежать повтоpного совеpшения данного действия. В качестве отpицательных воздействий можно использовать pывки поводком (pазличной силы) и дpугие непpиятные для собаки, адекватные воздействия. Своевременное эмоциональное неодобрение хозяином действий воспитанника, следует также отнести к эффективному отрицательному воздействию. Однако, действенность отрицательного эмоционального воздействия зависит от иерархического статуса владельца по отношению к его питомцу.
Отpицательные воздействия должны пpекpащаться сpазу же, как только пpекpатилось нежелательное действие собаки, это позволяет ей активно избежать непpиятностей и понять смысл ваших требований. В начале обучения используют многократные, слабые, объясняющие, воздействия, а после того как собака уже понимает смысл поставленной задачи, они становятся более редкими, но сильными, наказующими. Неприятные воздействия нужно строго дозировать (по силе и длительности); при отработке приемов общего послушания они не должны вызывать у собаки ни страха, ни агрессии.
Воздействия должны пpоизводиться в момент совеpшения собакой действия или сpазу после него, иначе их пpименение малоэффективно. Это объясняется тем, что, помимо пpиятных или непpиятных ощущений, положительные или отрицательные воздействия несут собаке еще и инфоpмацию о том, что именно в ее поведении нpавится дpессиpовщику, а что нет. Поэтому запаздывающие воздействия - наигрубейшая ошибка дрессировщика, приводящая к непониманию.
При правильном применении положительные и отрицательные воздействия служат на благо собаки и ее хозяину, улучшают взаимоотношения между ними. Неправильное применение этих воздействий ведет к обратному результату, и наносит, подчас, непоправимый вред.
С целью повышения эффективности воздействий режим их применения в процессе обучения должен изменяться. В начале фоpмиpования навыка или нормы поведения стопpоцентный pежим воздействий, а затем веpоятностный (в этом случае подкpепление дается не каждый pаз, а в случайном поpядке).
Наказание, в отличие от своевременных отpицательных воздействий, пpоизводится уже после совеpшения нежелательного действия, то есть когда собака уже достигла какого-то pезультата, нежелательного для дpессиpовщика: подобpала и съела лежащий на земле коpм, подpалась с дpугой собакой, набедокурила дома и т.д.
Бытует мнение, что собаку наказывать бессмысленно, потому что она к моменту наказания забывает проступок, который совершила ранее. Это не так. Тот кто много общался с собаками знает, что они, на протяжении многих часов, прекрасно помнят свои "преступления", однако, не в силах удержаться от многочисленных повторов их совершения. Подчас, даже самые жестокие наказания, не уберегают владельца от повторения "сюрпризов". Хорошим примером для понимания этого явления, может быть, такая дурная привычка людей, как курение табака. Все курящие знают, что курить вредно, наказание (плохое самочувствие и сокращение жизни) - неотвратимо. Однако, курят... Почему? Да потому, что наказание будет когда-то в будущем (потом), а удовольствие они получают в процессе курения, то есть сейчас.
На мой взгляд, наказывать собаку нужно в том случае, когда нет возможности воздействовать на нее своевременно. Наказание должно быть не очень сильным (не болезненным), но длительным (многократные воздействия) и эмоционально-насыщенным. То есть неудовольствие от наказание, за счет его длительности и эмоциональной напряженности, должно хотя бы частично компенсировать то огромное удовольствие, которое собака получила совершив, то или иное, безобразие. И все таки, если позволяют условия, собаку желательно не наказывать, ведь своевременные отрицательные воздействия, используемые для коррекции поведения, во много раз эффективнее наказания.
Так как собака получает удовольствие сразу после совершения проступка, а наказание следует по прошествии некоторого времени, оно мало эффективно.
Чем выше точность и вероятность отрицательных воздействий тем выше их эффективность. Радиоошейник самое надежное и точное, а следовательно, и самое эффективное средство координально меняющее поведение собак за короткое время.
Несколько правил применения радиоошейника, которыми
не следует принебрегать:
Следует запомнить ряд важных правил применения радиоошейников:
- перед применением радиоошейник должен находиться на собаке в течении 5 - 7 дней и при этом не использоваться; - в период адаптации к ошейнику он должен периодически сниматься, а затем, по прошествии 3 - 10 мин., вновь надеваться на собаку;
- в период адаптации необходимо брать с собой на прогулку пульт радиоошеника. Собака должна достаточно часто видеть его в руках дрессировщика;
- первые применения воздействий радиоошеника необходимо производить на максимальном удалении собаки от дрессировщика (не ближе 10 м.);
- первые применения радиоошейника необходимо осуществлять под контролем длинного поводка или веревки ( 15 -20 м.);
- воздействия радиоошеником необходимо строго дозировать, начиная с самых слабых;
- нельзя спешить с повышением уровня воздействий, так как сначала казалось бы слабые воздействия могут суммироваться и вызывать суммарное избыточно сильное воздействие;
- при отработки общедисциплинарных навыков режим применения радиоошейника должен быть спланирован так, чтобы у собаки не появлялось, выраженной паники и страха;
- перед началом применения радиоошейника собаку желательно обучить нескольким базовым навыкам (например, следованию за хозяином, подзыву по команде "Ко мне").
Помимо этого следует также помнить и о других правилах применения средств технического контроля и дистантных воздействий, о которых я упоминал выше.
Особенно следует отметить, что при применении радиоошейника, во многих случаях, желательна практическая помощь квалифицированных специалистов.
Совет по приобретению
Исходя из опыта применения различных моделей и типов отечественных и зарубежных радиоошейников рекомендуем к применению отечественный радиоошейник Лавр - 6. Он не большой по размеру и весу, прочен, влагозащищен, обладает шестью уровнями регулируемых с пульта передатчика воздействий, имеет хорошую помехозащищенность и дальность до 250 м., достаточно надежен и ремонтно-пригоден. Импортные радиоошейники аналогичные по классу Лавру - 6 стоят значительно дороже. Другие модели импортных и отечественных радиоошеников встречающиеся на нашем рынке, значительно уступают Лавру - 6 как по надежности, так подбору уровней воздействий. Помимо этого они обычно обладают малой дальностью связи (20 - 50 м.) и нижний уровень воздействий у них слишком высок, а верхний слишком низок, они к тому же как правило не подлежат ремонту.
В процессе реальной дрессировки обычно используются все описанные средства технического контроля (в зависимости от поставленной задачи) с учетом правил применения положительных и отрицательных подкрепляющих воздействий.
В.Варлаков
"Меня приятно удивило, что электрошок не дает точечных разрядов в точках соприкосновения с телом, а производит как бы общий кратковременный паралич всех мест."
Просто хочу заметить,что существует такое понятие как эффект резонанса.И этот кратковременный паралич может, войдя в резонанс с работой сердечной мышцы, стать очень долговременным и непоправимым.Эт не просто мои фантазии,в восточных единоборствах по этому принципу(без электричества есссно) останавливали протичнику сердце.
-
ув. форумляне инфа взята с сайта БУЛЬМАСТИФОВ, соот-но и отзывы применительны к этой породе, учитывайте другую психологию собак этой породы и их так сказать толстокожесть и соизмеряйте с вашей...
-
Привет!
Да, Ольга, я читала и про психику и про вет. осторожности...
Просто вот вчера уже думала - приду с утра, закрою тему... Но с другой стороны - пусть народ читает... полезная информация здесь есть, хоть и не много совсем!
А относительно нас... всё равно это палка о двух концах и что бы не говорили противники применения или сторонники - Самое правильные слова написаны у RuningDogs - Аккуратнее и осторожнее с любыми спецсредствами! Точно! Что бы то ни было - ЭО, банка эта преславутая или палка, которой хребет можно сломать... Так что как существовали 2 мнения - мол "жалко собаку током долбить" или же мол "действенно", так они и будут существовать! Только вот умный хозяин не придержится ни того, ни другого, а найдёт всё таки для себя золотую середину! И именно для себя и своего подопечного сделает вывод! Ну естественно лучше перед выводом посоветоватьсясо специалистом... Как об ЭО, так и о корме (сухим или кашами), так и о воспитании с применением кнута или же только вкусняшки, так и обо всём...И главное - это не порода собаки, главное - это просто СОБАКА! Главное в этом деле быть информированым и хоть чуточку со здравым смыслом! У нас в теме вышло слишком много лирики... что мол вот плохо или мол вот хорошо... Эта полемика ведётся давно, как я вчера посмотрела ... Не думала просто. что обычный вопрос об той же амуниции, что описана в теме ниже, вызовет такую реакцию! Все сразу подумали, что мы одной рукой пишем, а другой надеваем на щенка ошейник и поворачиваем регулятор на максимальное послушание... Глупо!
Причем спор ещё получился не нужным только потому, что каждый всё равно по-моему остался при своём мнении... :) Я и сейчас в открытую говорю, что применение ЭО С УМОМ И СПЕЦИАЛИСТОМ в каких-то оправдывающих случаях вполне нормально!
Так что пусть не обижаются противники этого ошейника... я отдаю себе отчёт в том, что говорю! :)))
-
Ann
:laugh000: :laugh000: :laugh000: :laugh000:
а Я ВСЕ ТАК ЖЕ ЗА РУЧНУЮ РАБОТУ!!!!
-
Да почему же спор-то ненужный? Еще какой нужный! Теперь на форуме как минимум два эксперта по электроошейникам (пока - теоретика, возможно - один из них станет практиком). Это что, плохо?
Этож надо, так детально со всех сторон темку окопать! Ольге - отдельное огромное спасибо!!!
Ann, если не смотря ни на что решитесь - поделитесь опытом, тема останется. У нас на форуме все хранится! ;)
-
Еще одна "трезвая" статья Про электронные ошейники (личный взгляд и наблюдения) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vbGxpay5ydS9lby5odG0=) :good0000:
P/S/ кстати, поройтесь на этом сайтике еще: очень много полезных и прикольных статеек, написанных Татьяной, в разделах "Интересности" (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vbGxpay5ydS9pbnRlcmVzLmh0bQ==) и "Полезности" (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vbGxpay5ydS9wb2x6YS5odG0=):
-
Сообщение от ЗООСЕРВИС
Здравствуйте! Я впервые на этом прекрасном сайте и меня очень заинтересовала тема о РЭО.
Я работаю с РЭО более 7 лет. В прошлом году 2 мес. учился в Германии на эту тему и имею Германский сертификат по профессиональной дрессировке с применением РЭО.
Консультирую покупателей РЭО в магазине «Природа» в Ярославле.
Есть 2 способа использования РЭО для обучения собаки
1 – Отработка надёжного выполнения команд
2 – Прекращение нежелательного поведения (далее по тексту НП)
Начинающим пользователям РЭО я советую заниматься самостоятельно только п. 2. (НП), а из навыков отрабатывать только подход по команде «Ко мне». Почему? Во- первых потому, что РЭО сравнительно дорогой прибор и многие начинающие, заплатив 250-300$$ за прибор пытаются «отработать» каждый свой затраченный цент нажатием кнопки на пульте. Во- вторых для работы с РЭО нужна практика, особенно в выборе интенсивности воздействия, а по методике отработки прекращения НП с РЭО не затрагивается Ваш контакт с собакой и возможно допускать некоторые ошибки. В этом случае, чтобы прекратить НП вы молча нажимаете кнопку и собака получает наказание, которое заранее дозировано и не зависит от Ваших эмоций, при этом собака не связывает наказание с Вами (кара приходит как бы «свыше», не от Вас) и чаще всего собака при этом бежит к своему защитнику-хозяину, который вместо того, чтобы лупить за провинность всегда хвалит за подход, что усиливает контакт. В-третьих, собака, даже без поводка всегда находится под контролем и постоянно обучается, сама создаёт для себя варианты поведения и, если вожатый при этом не «спит», то за правильное поведение получает похвалу от вожатого, а за НП получает наказание, но не от любимого хозяина, а «свыше», при этом любит подлого и хитрого хозяина ещё больше.
Что касается отработки НАДЁЖНОГО выполнения команд, то это высший пилотаж радиоэлектронной дрессировки и при этом собака должна знать, что от неё требуют, то есть должна УЖЕ быть обучена ДРУГИМИ методами требуемому от неё навыку, и РЭО применяют для более быстрого и чёткого их выполнения, а дрессировщик должен четко знать и уметь ВОВРЕМЯ нажать кнопку, с заранее правильно подобранным уровнем самого низкого для данной собаки воздействия. Для этого дрессировщик должен правильно «видеть» свою собаку. Так как у большинства любителей эти навыки отсутствуют, то без профессионала здесь не обойтись и не обольщайтесь по этому поводу, так как только навредите. В Германии, например, пульт, всегда в руках инструктора при отработке навыков, даже если любитель занимается с РЭО не первый год.
Сторонникам обучения собаки «только с поводком» скажу, что ещё не встречал за 25 лет работы в кинологии более длинного и удобного поводка, воздействие которым собака не связывает со своим вожатым, чем РЭО. Бросать камни, ключи, метко стрелять из рогатки, причём чтобы собака не заметила откуда идет воздействие намного сложнее, чем незаметно для собаки нажать кнопку в своём кармане.
С другой стороны в НЕОПЫТНЫХ руках РЭО подавляет в собаке естественные стремления и желания, что нежелательно, особенно в спорте, поэтому в большинстве пультов РЭО предусмотрена защита собаки от дурака, который стремится из живой собаки сделать телевизор с лентяйкой, но к сожалению не на всех дураках срабатывает…
Для меня нет вопроса нужен или не нужен РЭО в дрессировке вопрос в том, в чьих руках пульт или поводок, потому что в неопытных руках и поводок страшное для собаки орудие!