@@-yol.ru

Автор Тема: "Думающие и обижающиеся" собаки  (Прочитано 9028 раз)

Оффлайн serge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
Сегодня общался с одной милой дамой, владелицей юного кокер-спаниеля (не знаю как правильно кокерспаниеля - слитно или через тире :g0000000:).
Сетовала на то, что ее собачка "очень обижается", когда она задерживается на работе и "грызет специально" всю обувь.
"Ведь все он понимает! Понимает, что это плохо! И делает мне назло!! Прихожу - вид виноватый и на место бежит с поджатым хвостом." ::16::
Специально для владельцев "обижающихся и думающих" собак выкладываю следующую статью, взятую по ссылке http://corso-yanik.narod.ru/povedenie.html
Мне показалась занятной и поучительной.



Что скрывает за собой вид виноватой собаки? (из книги Дж.Росса и Б.МакКиней "Поговори с собакой по душам"). АНТРОПОМОРФИЗМ приписывание свойств человека тому, кто или что им не является.

В течение ряда лет Голливуд изображал поведение собак по человеческим законам морали и этики. Например, Лесси спасает кролика от смерти или Бенджи раскрывает преступление, а Рин Тин Тин защищает форт от грабителей. Эти фильмы о животных очень интересны и животные-актеры чрезвычайно хорошо обучены, но фильмы дают неправильное представление о способности собаки думать и рассуждать.

В результате этих фильмов многие владельцы собак разочаровываются в своих питомцах. Неподготовленный человек очень часто ожидает от своей собаки того, что собака в принципе не способна сделать. Такой человек, даже обучая свою собаку, делает это непоследовательно и пугано, получая, в результате, медленное научение и ненадежное подчинение. Часто это приводит к появлению по-настоящему злобных, глупых и упрямых собак. Но это не вина собак, это вина их владельцев. Всякий раз, когда вы пробуете оценивать поведение собаки при помощи человеческого мировоззрения, вы наносите ей вред.

Выигрывают те, кто делает усилие, чтобы понять своих собак. Не в том трагедия, что вы антропоморфист, трагедия в том, что, обладая собакой, вы не стараетесь понять ее.

Некоторые аспекты антропоморфизма безобидны и даже приятны. Например, предоставление своей собаке праздничного обеда на ее день рождения или преподнесение игрушки к Рождеству. И это замечательно, Я же хочу, чтобы владельцы относились к антропоморфизму осторожно, особенно если это касается воспитания собаки. Например, владельцы часто успокаиваются, видя "виноватое выражение" морды своей собаки, что собака "знает", что она виновата и в чем она виновата. Но... собака не знает, да и не может знать, что это ее день рождения или Рождество.

Имеется другой хороший пример антропоморфизма. Многие владельцы, особенно молодых собак, отмечают, что их собаки очень любят жевать все подряд. Ко мне часто обращаются расстроенные владельцы, с жалобами на то, что их собаки жуют мебель, коврики, ботинки и т.п. При этом они говорят, что все перепробовали, но ничего не помогает. "Он знает, что он сделал неправильно", - жалуются они. Когда спрашивается, что они сделали, чтобы исправить поведение собаки, они говорят: "Я ругал его и тыкал носом в вещи, которые он жевал. Я сказал ему, что он плохо себя ведет и отшлепал свернутой газетой".

Такая процедура обычно повторяется много раз, в то время как собака продолжает уничтожать вещи. Единственное, чего добивается владелец, так это только того, что собака, грызущая в его отсутствие все подряд, при его появлении смывается под ближайшую кровать. Некоторые собаки могут даже стоять перед хозяином и с ужасно "виноватым видом" на своей морде. Затем периодически владелец будет приходить домой и не обнаруживать беспорядка. Владелец будет счастлив и станет хвалить себя и собаку. Собака, естественно, ответит на похвалу хозяина радостным поведением и виляющим хвостом.

Такое поведение собаки, к сожалению, укрепляет мнение владельца в том, что собака "поняла, когда плохо, а когда хорошо". "Она делает это из вредности", - думает владелец, или: "Она всей поймет, ведь она такая умная, как я", Но такие утверждения основаны на человеческих эмоциях и человеческом мировоззрении. А такие владельцы - антропоморфисты. Они все анализируют с точки зрения человеческого опыта в координатах человеческих значений.

Так что же такое собачье мировоззрение? Я вспоминаю Джесона, моего ирландского сеттера, который был один из моих самых лучших преподавателей. Ему уже было два года, когда он заслужил свой первый диплом "Собака Компаньон" и имел звание "Лучший пожиратель мусора Америки". Вот тогда я почувствовал первые признаки антропоморфизма. Почти по всем показателям Джесон был "хорошей собакой", но однажды мы с ним увидели выступление профессионального дрессировщика и его собаки из штата Нью-Йорк, и были поражены,

После показательных выступлений этот дрессировщик провел короткий сеанс вопросов и ответов. Оченьмногие спрашивали. "Как мне научить собаку подходить по команде?", "Как отучить щенка от воровства?", "Как отучить собаку прыгать на меня и на людей?" В заключение я задал свой вопрос: "Как отучить моего сеттера копаться в мусорном ведре?"

"Поймайте его, когда он залезет в ведро и скорректируйте поведение", - ответил дрессировщик.

"Я делал это пару раз", - ответил я, "теперь он не трогает мусорное ведро, когда я дома. Но он продолжает хулиганить, когда меня нет, И, убейте меня, но он знает, что этого нельзя делать".

"Когда он только начал общаться с мусорным ведром", - продолжал я, - "то по приходе домой я обнаруживал мусор, разбросанный по полу кухни. Я находил собаку, где бы она ни пряталась, и притаскивал ее на кухню. Я говорил ей: "Плохая собака!", и тыкал носом в мусор. Джесон был очень расстроен и выглядел виноватым. Мне казалось, что он понимал, за что его наказывают, но он продолжал хулиганить! Иногда он не безобразничал и я всегда хвалил его за это. Я уверен, что он знает, что нельзя лазить в мусорное ведро, потому что, когда я прихожу домой, он прячется от меня, если только на полу беспорядок. Когда на полу порядок, он встречает меня радостно и счастливо. Он хулиганит только из упрямства".

"Мне не кажется, что ваша собака знает, что она делает что-нибудь нехорошее, когда лезет в мусорное ведро. Я отношусь к этому скептически, - сказал дрессировщик, - "Поставьте небольшой эксперимент", - предложил он. - "Разбросайте мусор на полу кухни, приведите туда вашу собаку и понаблюдайте за ней. Не говорите ничего своей собаке. Уйдите минут на пять и снова вернитесь домой. А по возвращении еще раз оцените поведение своей собаки".

Я устроил свалку в кухне, как посоветовал мне дрессировщик, и пригласил собаку. Увидев беспорядок Джесон запаниковал. Не говоря ни слова, я ушел из дома, а когда вернулся, Джесон был возбужден и выглядел виноватым. Я был уверен, что за короткое время моего отсутствия, он не притрагивался к мусорному ведру, но, как только я попытался приблизиться к нему, он убежал в комнату и спрятался, Я позвонил дрессировщику и рассказал ему о том, что случилось.

"Если ваша собака "знала", когда она не права", - спросил дрессировщик, - "почему она принимала виноватый вид и убегала, когда видела разбросанный вами мусор?" На это я ничего не мог ответить.

"Потому что ваша собака ЗНАЕТ, что, если на полу имеется мусор, когда вы приходите домой, это кончается плохо для нее. К сожалению, ваша собака не может понимать, что ее ЗАНЯТИЕ с мусорным ведром в будущем вызовет ваш гнев. Собаки не задумываются об отдаленном будущем и не проектируют его. Хотя имеют богатый опыт и могут пользоваться им, Именно поэтому Джесон быстро вычислил, что мусор на полу, связанный с вашим приходом, создает проблемы. Он не понял, что РАЗБРАСЫВАНИЕ мусора плохо. Как раз наоборот, собака рассматривает копание в мусорном ведре как хорошее для себя поведение - она получает удовольствие, наслаждаясь вкусными пищевыми отходами. И нет ничего неприятного в этот момент, что бы могло убедить ее в обратном".

Я увидел выход; нужно сделать что-нибудь такое, причем в отсутствии домочадцев, что могло бы создать у собаки неприятный опыт в момент ее копания в ведре.

Дрессировщик тут же предложил несколько вариантов коррекции поведения. Например, поместить взведенную мышеловку в мусорное ведро, Когда собака засунет нос в мусорное ведро, произойдет неожиданный хлопок, который напугает собаку, и она приобретет неприятный опыт. Скорее всего после этого собака будет избегать мусорное вещи. (Хотя эта методика может помочь, есть опасность травмирования собаки).

Другим предложением было хорошо полить острым перцовым соусом пищевые отходы. Отведав такого блюда собака также приобретет неприятный опыт. Правда, этот метод может помочь только если у вас глупая собака. Мой Джесон быстро научился отличать приправленные соусом отходы.

Приведенные варианты коррекции называются модификацией поведения. Другим вариантом является модификация среды. В случае Джесона и Мусора, это подразумевало, что я должен поместить мусорное ведро туда, где собака бы не смогла до него добраться, когда меня не было дома. Это, конечно, не научило мою собаку не лазить в мусорное ведро, но оказалось единственно эффективным методом, которым и завершилась моя проблема.

Никакое поведение вашей собаки не должно рассматриваться как хорошее или плохое, правильное или неправильное. Если у нее появился какой-нибудь новый вариант поведения и вы позволяете ему повторяться, такой вариант поведения может стать привычным или обусловленным. Если же новый вариант поведения приводит к неприятным последствиям для собаки, она будет избегать его повторения. А при повторениях неприятностей у собаки выработается обусловленное предотвращение.

Помните, что только одного повторения варианта поведения недостаточно для образования привычки или обусловленного ответа. Необходимо достаточно много повторений для того, чтобы поведение стало надежным, Так что если ваша собака повторяет какое-либо поведение один или два раза, это не означает, что оно стало привычкой. Вы должны сделать так, чтобы собака повторила нужное вам поведение много раз, прежде чем сможете надеяться на "хороший" ответ.

И еще, если вы встретите такую ссобаку с печальной мордой, то обратите в мание на ее уши. Именно они делают ее морду печальной. И только вы считаете, что она очень несчастная собака. Сама же собака, со своей собачьей точки зрения, при своей печальной морде, может быть самой счастливой собакой в мире.



Плюс один стишок, услышанный мною по радио: 

" С моим котом наврядли кто-то смог бы сладить.
  Кот убеждён, что бьют его за то, что мало в доме гадит"

    :whistlin:


   Кстати - вот и затравочка для темы - кто еще является счасливым владельцем "обижающихся и мстительных" собак?  ;-)

« Последнее редактирование: 24 Октября 2008, 14:48:52 от Ольга »

Оффлайн Anna

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,561
"Думающие и обижающиеся" собаки
« Ответ #1 : 12 Июня 2008, 23:30:27 »
serge, спасибо за интересную статью.
+7 902 330 1972

Оффлайн Canifol

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 8,396
  • Если у женщины в глазах искорки, догадайтесь ...
"Думающие и обижающиеся" собаки
« Ответ #2 : 12 Июня 2008, 23:47:31 »
serge, спасибо за интересную статью.
+1 За находчивость и аригенальность!  :thumbup0:

Оффлайн Юль

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 448
"Думающие и обижающиеся" собаки
« Ответ #3 : 13 Июня 2008, 14:03:44 »
очень правильная статья. я тоже считаю,что собак слишком очеловечивают и приписывают им несуществующие эмоции. любовь-ненависть,обиду и мстительность. если бы собаки могли думать как люди,они  бы стали нашими врагами.
Это наши лохматые мысли, между хаосом будней и сном.
Обереги глазастые: льдистые, или схожие с коньяком.
Это наши охрипшие связки, говорящие всё - и в глаза.
Наши требовательные хаски, настороженные сердца.
Это наши хвостатые черти, странно преданные нам.
Это наши заросшие шерстью, души, жмущиеся к ногам

Оффлайн Ольга

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 10,362
  • Все дети мира плачут на одном языке
    • dogs.yol.ru
"Думающие и обижающиеся" собаки
« Ответ #4 : 13 Июня 2008, 14:15:02 »
частично согласна, частично. нет. особенно насчет мстительности.
мою собаку побил один человек, каждый раз как она его видит - есть желание его сожрать.
и только одного этого человека.. так как насчет мстительности? одна ситуация - один человек.
прошло больше года, видит его очень редко...

так же как есть друзья которых она видит так же оочень редко, но при встрече
 бурю восторга никак не остановить. причем никогда они её не кормили...

наша заводчица Римма, Шелька её видела более чем полтора года назад, но до сих пор как только слышит
её голос на глазах превращается в мамину щеночку, маленькую и очень очень счастливую..

обида - поиграешь с другими собаками, когда шелька сидит дома, приходишь домой она радостно подбегает нюхает воздух..
и............. разворачивается и уходит.... в этот день она больше к тебе не подойдет. она уходит на место и там и сидит весь вечер. тебя не существует для неё.

ревность - :-) ревность тоже есть, нельзя с нашей таксой играть другим собакам, нельзя гладить таксу и играть с нею,
надо играть и гладить только шели... она отпихивает таксу и встает на её место.. мол не надо с ней играть надо со мной.
нельзя на улице гладить чужую собаку... у собаки есть свой хозяин а мой хозяин это мой хозяин.

может объясните что это? если не приписывать к этому человеческие качества как ревность, обида, мсительность, любовь то что это?!
добавьте сюда что моя собака  100% не пищевик и не замкнута на игрушки. она замкнута только на хозяев.
объясните мне это при помощи витальных рефлексов, условных рефлексов ещё как-нибудь..


Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих .

E-mail: d.ilov@situng.netПортфолио: Situng Desitung web group


Оффлайн Юль

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 448
"Думающие и обижающиеся" собаки
« Ответ #5 : 13 Июня 2008, 20:03:37 »
ревности у них нет,в том смысле в каком мы это понимем. гладя другую собаку и оказывая ей внимание,вы понижаете статус своей собаки,а вам кажется,что она ревнует. так реагируют обычно доминантные собаки. моя сука пришла в дом,когда ей было 7 месяцев и до этого у неё была хозяйка. она сразу заявила кобелю свои права на меня,в тот же вечер отогнала его от меня,не давала гладить и играть.неужели она полюбила меня за пару часов и тут же стала ревновать? она очень доминантная и в собачьей стае в первого момента заняла место собаки-альфы. причём с хозяевами она очень послушна,более,чем другие собаки,которые ниже статусом.
Это наши лохматые мысли, между хаосом будней и сном.
Обереги глазастые: льдистые, или схожие с коньяком.
Это наши охрипшие связки, говорящие всё - и в глаза.
Наши требовательные хаски, настороженные сердца.
Это наши хвостатые черти, странно преданные нам.
Это наши заросшие шерстью, души, жмущиеся к ногам

Оффлайн Юль

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 448
"Думающие и обижающиеся" собаки
« Ответ #6 : 13 Июня 2008, 20:11:02 »
мстительность тоже - не то ,что кажется. собаку побили - угроза,желание сожрать - не месть,а потребность избавиться от угрозы для жизни. это инстинкт.и только. её концентрация только на одном человеке - лишнее тому доказательство. она помнит запах угрозы,видеть его часто ей не обязательно.
Это наши лохматые мысли, между хаосом будней и сном.
Обереги глазастые: льдистые, или схожие с коньяком.
Это наши охрипшие связки, говорящие всё - и в глаза.
Наши требовательные хаски, настороженные сердца.
Это наши хвостатые черти, странно преданные нам.
Это наши заросшие шерстью, души, жмущиеся к ногам

Оффлайн Ольга

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 10,362
  • Все дети мира плачут на одном языке
    • dogs.yol.ru
"Думающие и обижающиеся" собаки
« Ответ #7 : 13 Июня 2008, 21:03:37 »
мстительность тоже - не то ,что кажется. собаку побили - угроза,желание сожрать - не месть,а потребность избавиться от угрозы для жизни. это инстинкт.и только. её концентрация только на одном человеке - лишнее тому доказательство. она помнит запах угрозы,видеть его часто ей не обязательно.
не убедительно
а ваш предыдущий ответ на вопрос, тоже не ответ.
её ревность проявляется так же в ТЕХ случаях когда она НЕ видит, что я глажу другую собаку, речи о принижении её статуса тут быть не может.
например: идя с работы я зашла в гости с Кате, погладила её собаку (собаки наши незнакомы, и их запахов Шели НЕ знает) я прихожу домой,Шели нюхает меня, разворачивается и уходит. Или же прихожу в Лене (сабаки дружат) так же нюхает, что пахнет чужой собакой - и так же "не разговаривает" со мной потом весь вечер
« Последнее редактирование: 24 Октября 2008, 14:26:48 от Ольга »
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих .

E-mail: d.ilov@situng.netПортфолио: Situng Desitung web group


Оффлайн Fry

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 735
"Думающие и обижающиеся" собаки
« Ответ #8 : 18 Сентября 2009, 00:19:44 »
О ревности. У нас кот ему 15 и бигль ему 3 года. Если кот залезает на руки, то за ним лезет и собака. Если гладят и целуют кота, рыжая морда пса тычется мне в лицо. Если меня обнял муж  :bigwink0:, собак тут как тут, встаёт на задние лапы и тянется к нам. А я ....а как же я.....и почему не меня.....
Был у нас в гостях 2 х летний ребёнок и принесли ему потрогать нашего котика. Кобель отреагтровал моментально, подошёл к мальчику и упёршись в него носом оттеснил. Кота собак, просто затолкал в спалью, вот там и сиди - целей будешь.