@@-yol.ru
Общие => Дрессировка и кинология => Площадки => Тема начата: Вуф от 24 Мая 2013, 13:19:42
-
Имеется злобный кобель САО, которому не хватает занятий с фигурантом. Ищу фигуранта, инструктора-фигуранта или фигуранта с инструктором :)
-
Вуф,
8-903-827-99-88, Михаил.
-
Спасибо!
А здесь на форуме подробнее о нем почитать можно?
-
Еще доп. инфы: интересует не спортивная работа, а работа на злобе. Желательно, чтобы у человека был опыт работы именно с САО.
Михаилу я обязательно позвоню, но если у кого есть что сказать по теме - пишите. Чем больше выбор, тем лучше :)
-
Вуф,
Читайте
http://dogs-yol.ru/forum/index.php/topic,4847.30.html (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2RvZ3MteW9sLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocC90b3BpYyw0ODQ3LjMwLmh0bWw=)
С САО у Михаила большой опыт работы.
А в спорте эта порода не слишком востребована :blush200:
-
Спасибо :)
Насчет спорта - да, увы, это так. Но многие фигуранты почему-то все равно работают с САО как с НО. :)
-
В Тейково Ивановской области периодически приезжает Александр Гончаров. В минувшие выходные был... Если интересно,дам координаты с кем пообщаться на вопрос перспективы встречи.
Александр-спец.по КО и САО. Дальше ролики какие найду поставлю,чтоб понятен был стиль и принцип работы.Не только КО.
https://www.youtube.com/watch?v=NPbdNwTAkeE&feature=youtube_gdata_player
-
https://www.youtube.com/watch?v=9-w-Czjxruc&feature=youtube_gdata_player
-
https://www.youtube.com/watch?v=Htn63N4BBh8&feature=youtube_gdata_player
-
https://www.youtube.com/watch?v=izXm2RoUK8A&feature=youtube_gdata_player
Тейково 19 мая.
-
Так же Вам есть смысл следить за визитами в Россию школы Адрес(Украина).
Они были 18-19 мая в Москве...
сейчас найду по их работе материальчик )))
http://dogs-yol.ru/forum/index.php/topic,11260.0.html
собственно,приглашала...
-
Спасибо, в редких занятиях даже с Аресом для этой собаки большого смысла нет, нужны регулярные тренировки.
Работают аресовцы, конечно, великолепно. Вот такого бы фигуранта, да поближе и почаще, эх))
-
Вуф, ну вот не соглашусь!
регулярность для наших пород зачастую выходит боком-приедается,что ли...
По итогам прошлого года открытые соревнования по Охранная собака-2 стал кобель КО из Петрозаводска,который был протестирован по этой программе выездным способом.Ничем подобным пес раньше не занимался...
-
В Тейково Ивановской области периодически приезжает Александр Гончаров. В минувшие выходные был... Если интересно,дам координаты с кем пообщаться на вопрос перспективы встречи.
Спасибо! Пока не нужно, если что, я напишу Вам.
регулярность для наших пород зачастую выходит боком-приедается,что ли...
А они и так популярны, но как шоу-собаки. Лучше уж спорт и дрессировка.
По итогам прошлого года открытые соревнования по Охранная собака-2 стал кобель КО из Петрозаводска,который был протестирован по этой программе выездным способом.Ничем подобным пес раньше не занимался...
А что это за норматив?
-
Вуф
В разделе площадок -есть страничка площадки "Золотое кольцо" в Дубках
можете у Юлии, которая ведет площадку узнать телефон фигуранта Евгения Суслова (г. Иваново)
он приезжает каждое воскресенье с 10.00.
Опыт работы САО у Евгения есть.
-
Спасибо!
-
Охранная собака 1 и 2-это украинские тесты. Раньше нужно было ездить туда,чтоб принять участие,а теперь ВПРы сами ездят куда позовут. И получились открытые соревнования.
http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=15var33
вот здесь-табличка призеров,где Чемпионом вписан Тамерлан Вероники Доничевой.
http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=8var2
а тут собственно по курсам расклад...
-
Т.е. с собаками работали не на общей территории, выбранной под соревнования, а с каждой на своей?
Или я чего-то не поняла?
-
Каждая на своей.
Ведь территориальность-самая значимая отличительная черта отечественных пород!
а так же много других особенностей...Вы правильно делаете,что ищете спеца по породе! Вот еще гляньте-особенность работы. Очень характерный для КО и САО стиль-затягивание...
https://www.youtube.com/watch?v=fvMkvmWvogM&feature=youtube_gdata_player
А вот тестирование в Питере на дому..
https://www.youtube.com/watch?v=fFhfzLalwNI&feature=youtube_gdata_player
-
Атаман классно работает) Второй ролик пока не могу загрузить, инет ужасный.
-
Ведь территориальность-самая значимая отличительная черта отечественных пород!
Но это не значит, что они не должны работать (и хорошо работать) вне своей территории. Да и условия на соревнованиях должны быть одинаковыми, всех факторов не учесть, если каждого тестировать у себя. Так что странное нововведение, на мой взгляд. Что не умаляет крутости аресовских фигурантов, конечно.
На мой взгляд, территориальность дает плюс в охрану своей территории, но не минус в любую охрану на чужой территории. На чужой территории "личное пространство", подлежащее охране, у собаки все равно имеется, и чем больше собака осваивается на новом месте, тем сильнее оно расширяется. А хозяин и его имущество в любом случае подлежат охране всегда и везде.
-
С этими тезисами можно поспорить:-) В сложившейся ситуации (отношение к собакам агрессивных пород) на чужих территориях нас должны считать почти рафаэлками:-) А собаки наши...они все равно умнее,просчитают все ходы. Главное научить их своими зубами пользоваться...
https://www.youtube.com/watch?v=wjeIG4toJz0&feature=youtube_gdata_player
нашла таки ролик о первом приезде Данилы Должикова в Питер.
-
Ну, отношение какое есть( Породные качества из-за него растерять не хотелось бы( Кстати, можно брать пример со Светланы с Атаманом :) - Атаман отлично выдрессирован и слушается ее беспрекословно, насколько я знаю. Ролики с послушанием у нее были где-то.
нашла таки ролик о первом приезде Данилы Должикова в Питер.
Спасибо! Я видела его работу, но другим может быть интересно.
-
https://www.youtube.com/watch?v=6g_s8Rm1GYM&feature=youtube_gdata_player
вот еще...Сегодня впервые этот ролик увидела..
Про Арес пыталась поднять интерес на уровне области,но как то вот не случилось... Тему на форуме не смогла найти эту.
Ну, отношение какое есть( Породные качества из-за него растерять не хотелось бы
согласна. где ж только нам взять такого маньяка-проффи,как Данила? я бы в городе хотела позаниматься,а выезжать у меня нет временнОй возможности сейчас,да и материальной тоже..
-
http://dogs-yol.ru/forum/index.php/topic,9782.msg215077.html#msg215077
таки нашла:-)
-
где ж только нам взять такого маньяка-проффи,как Данила?
Отправить кого-нибудь к Высоцкому на стажировку? :)
-
Вся проблема как раз в том, одно-два-три-четыре занятия в год даже с аресовцами помогут мало. Классной собаке может быть достаточно (смотря, опять же, для чего), остальным нужно больше и чаще.
-
Отправить кого-нибудь к Высоцкому на стажировку? :)
Волгоград себе таким образом заимел ВПРа... У нас как то с интузиазмом сложнее,да и дальше от дома.
-
Вся проблема как раз в том, одно-два-три-четыре занятия в год даже с аресовцами помогут мало. Классной собаке может быть достаточно (смотря, опять же, для чего), остальным нужно больше и чаще.
Верно,смотря для чего..
Дольше и больше как правило нужно злобной собаке. Чтоб сбросить парЫ. Парой-тройкой занятий можно "включить" собаку,дать уверенность в себе, А потом уже можно и не узкоспециалезированным дрессам отдаваться.
-
ИМХО, как раз для того, чтобы развить уверенность неуверенной собаке, нужны регулярные занятия, и немало.
Сбросить пар - это да... Как раз с этой целью я задалась сейчас поиском фигуранта :) А добавить собаке уверенности - моя программа-максимум :) Шикарно было бы пару собак для совместной работы подготовить, но из другого города двоих общественным транспортом не довезу, да и управляемость в рабочей паре должна быть очень хорошей, а мне лениво оттачивать управление одновременно двумя собаками.
-
Вуф,
Вы из другого города?
-
Да.
-
Вуф,
Из какого? Может, сможем подсказать специалиста поближе.
-
Я в Костроме. Мне нетрудно раз в неделю ездить в Ярославль, не так это далеко.
Уже с Михаилом договорилась, после первого занятия будет видно, останемся заниматься с ним или будем искать дальше.
-
регулярность для наших пород зачастую выходит боком-приедается,что ли...
Блин, прочитала "популярность" вместо "регулярность"))
У меня азартный товарищ, не думаю, что ему приестся защита/охрана. Разве что он подружится с фигурантом, было такое :) Подружился и кусать отказался после нескольких занятий.
-
А у меня первая ко отказалась кусать рукав,в котором был знакомый ей человек... При этом она "ходила" на голые руки чужие,а ее дочь,внучка и правнук предпочитали ключицу и лицо. Поэтому не задалась у меня как то дрессировка кавказов моих. Сейчас у меня другие крови,более уравновешенные что-ли... Но того запала,что был 20 лет назад ,уже не вернуть. Увы...
-
Скорее менее злобные. Уравновешенная собака может кусаться с такой же яростью, что и неуравновешенная :)
У меня кобл очень злобен и идет куда угодно, однажды пошел в шею (у фигуранта расстегнулся воротник костюма), но при этом он очень уравновешен, быстро "выключается" и быстро "включается".
Все это не взаимосвязанные параметры.
-
Вуф,
Ряд собак из Костромы, в т.ч. и САО, занимаются у Михаила :yes00000:
-
Ага, я уже знаю))
-
Завтра, наверное, поедем заниматься :)
-
Скорее менее злобные. Уравновешенная собака может кусаться с такой же яростью, что и неуравновешенная :)
У меня кобл очень злобен и идет куда угодно, однажды пошел в шею (у фигуранта расстегнулся воротник костюма), но при этом он очень уравновешен, быстро "выключается" и быстро "включается".
Все это не взаимосвязанные параметры.
не совсем так... Я предпочитаю,чтоб собака работала по веской причине,немотивированная агрессия меня не вдохновляет. ОЧЕНЬ злобная собака мне не нужна.Уже не нужна. Тяжело это... Мне нужен адекватный спутник по жизни. Суке у меня сейчас 10 лет. Она злобная бестия. От ее вязки с еще более злобным кобелем получилось совершенно вменяемое потомство. Работающие, но уравновешенные. Почему так?
Ну да ладно,тема не об этом.
-
Тема не об этом, но почему бы об этом не поговорить?
Адекватность - отдельно, злобность - отдельно. Немотивированная агрессия к злобности не имеет отношения, это разные вещи. Злобная собака запросто может быть адекватной, и наоборот - "добрая" может быть неадекватной. Кроме того, КО и САО не так давно в заводе, их поведенческие рамки достаточно широки, встречаются и очень злобные, и почти беззлобные собаки (и совсем беззлобные, по крайней мере среди САО), это нормально (в смысле - биологично, т.к. обеспечивает адаптивность популяции).
Личные предпочтения, конечно, при выборе собаки стоит учитывать.
Она злобная бестия. От ее вязки с еще более злобным кобелем получилось совершенно вменяемое потомство. Работающие, но уравновешенные. Почему так?
Подозреваю, что и сука, и кобель - уравновешенные и вменяемые при всей их злобности.
-
Вот злобная и уравновешенная собака:
http://www.youtube.com/watch?v=X3m2zThqAdc
-
К сожалению,без цитат сейчас-с телефона стучу.
Вменяемость не может на мой взгляд писаться через "и" с уравновешенностью. Ответственность за вменяемость лежит на плечах владельца. Уравновешенность-это уже особенности психики.
Как бы Вы расценили невозможность присутствия никого,кроме хозяина кобеля,при вязке? То есть агрессия на человека превалирует перед половыми инстинктами.Это-правильно?
Касательно уравновешенных и вменяемых (о вязке моей суки),мы с Василием Марковым на Су-Э-Фа буквально решали кто первый входит в вольер,куда мы отправили жениха с невестой знакомиться,потому что невеста была категорически против))
Я выше ставила ролик с работой на участке Джи. Вот эта собака по психике максимально удобна в содержании и комфортна в общении. Я регулярно наблюдаю его на выставках,вижу как с ним управляется хозяйка,весом 59кг. Это-уравновешенная собака. На дрессировку по послушанию своих сук я в свое время потратила не меньше времени,чем Надя,хозяйка Джи. Но выйти за ворота без намордника мне никогда не придет в голову... Такая агрессивность очень усложняет жизнь и не нужна в такой степени. Был момент, питомник "Владимирский Централ"(при тюрьме) брал на окарауливание взрослых собак,спрашивали нет ли кого.. Но предупреждали,что чрезмерно злобные им не нужны. Даже им... Так для чего тогда вообще разводить монстров? Собак,рядом с которыми рядом даже вне территории может находиться только владелец...Нет потребности больше в таких собаках.
По азиатам,Вы уж извините,выскажу свое мнение,глубоко убеждена,что это-пастушья собака и агрессивность к человеку, степень ее целесообразности,для меня вообще большой вопрос. Этой породе должна быть характерна межвидовая агрессия,я даже понимаю(хоть и не люблю) бои азиатов и тестирование в этом направлении. Не должно быть такого у них.. Это сродни как ньюфов ставить на рукав. Раньше НАДО было,потому как служебная собака,а теперь НИЗЗЯЯ чтоб агрессия была,потому как спасатель.
Очень сложно и нелициприятно смотреть правде в глаза,анализируя поведение своих собак. Мы можем обижаться на критику в свой адрес и т.д... Но,простите за банальность,мы временные проводники породы. Наша цель-не навредить,не более того...
Желаю Вам удачного тренировочного дня и с интересом жду рассказа о впечатлениях.
-
Спасибо :) Я с Вами во многом не согласна, но не будем продолжать спор, действительно. Можно продолжить потом, если будут желающие, и не в этой теме, наверное.
О впечатлениях напишу, если занятие состоится (уже собираюсь в дорогу).
-
Отзанимались с Михаилом. Понравилось! Поедем еще. Михаилу отдельное спасибо за то, что дождался нас, опоздавших (отвыкла я от больших расстояний и пробок). :)