@@-yol.ru
Форум по породам => Немецкая овчарка => О породе => Тема начата: Фантастика от 21 Октября 2008, 15:30:44
-
Кидайте,кидайте в меня помидорами! :idontno0:
НО! Уважаемые владельцы, уважаемые заводчики! Поясните пожалуйста в угоду каким прихотям мы сейчас имеем такие слабые задние ноги у НО, особенно в молодом возрасте???? Зачем рабочей собаке такая скошенная спина? Неужели от этого она становится лучше?
Я раньше так мечтала об этой собаке - это воплощение всех мыслимых и немыслимых плюсов! Но что с ней сделали последние 15-20 лет разведения??? Где сила,гармония,выносливость??? Скоро от этого прекрасного зверя останется только лишь голова....
-
Простите если я что-то через чур резко сказала, но смотреть не могу без горечи на немецких овчарок....
-
Простите если я что-то через чур резко сказала, но смотреть не могу без горечи на немецких овчарок....
Не смотрите.
-
Мне не безразлично! Мне важно знать мнение людей знающих и понимающих! Я не породник и могу только лишь со стороны смотреть. Я думаю если вопрос вызывает затруднение даже у породников, он тем не менее имеет право на ответ? Или я ошибаюсь?
-
Простите,Фантастика,но Вас заносит.Я не очень поняла почему Вы считаете,что Ваши вопросы поставят породников в тупик?Марго правильно сказала-не смотрите!если не нравится.Это НЕМЕЦКАЯ овчарка,а не Верхне-Волжская.Поэтому именно немцы будут решать как дальше "стилизовать" эту породу.Смотрите на Восточников!Практически ничего не изменилось.А немчатников не трогайте.С чего Вы взяли,что у немцев слабые задние?Если Вы смотрите на собак ниже среднего качества(или с проблемами выращивания,содержания и т.д.) это не значит что все плохо.Это можно отнести и к любой породе.Увидя беднокостного кавказа мы же не будем кричать о проблеме в породе.Просто тихо сделаем вывод и поставим в своей памяти галочки напротив кличек его пусть даже знаменитых родителей.Вот это Вам от меня помидорчик.Вы назвали свою тему "Гармония..".Так вот с гармонией и стилем в породе сейчас как раз все хорошо.А о проблемах Вам пусть породники рассказывают...
-
Tsvetkova
+1! Спасибо.
-
а к чему агрессивность?
если вопрос задан и если вы считаете себя породниками, сумейте ответить КОРРЕКТНО и грамотно,
ни кого не оскорбляя, не задевая, люди!!!
вы людей отпугиваете от своей породы в том числе и потенциальных будущих владельцев.
У меня уже такое впечатление - что немчатники самые злые.
Ни на один ребром поставленный вопрос не можете ответить и развенчать мифы,
может и в этой темке вам дать покричать и потопать ногами а потом удалить?
как это было с темкой Рыжей псины и некорректным переводом??
Толерантнее надо быть! Толерантнее.
у вас же все ответы сводятся к принципу: не нравится не ешь.
меня вот тоже интересует просто как обывателя для чего для каких целей в той или иной породе
привносятся новшества. В частности почему у немцев скошен так сильно круп, для чего эта необходимость?
-
Если Вы смотрите на собак ниже среднего качества(или с проблемами выращивания,содержания и т.д.) это не значит что все плохо.Это можно отнести и к любой породе.
Ольга
Ответ дан.
может и в этой темке вам дать покричать и потопать ногами, а потом удалить?
Кричать и топать ногами никто не собирается. Удаляйте сразу.
Кого действительно волнуют проблемы той или иной породы - обсуждают их на породных форумах.
А ради удовлетворения любопытства - это на колючку или трепано.
-
и всё таки с какой целью улучшили НО и круп стал скошен?
для чего это служит? Марго своё любопытство я предпочитаю
удовлетворять на своём форуме.
Кого действительно волнуют проблемы той или иной породы - обсуждают их на породных форумах
уж не снести ли форум и сайт в таком случае?
ведь все вопросы и проблемы интересующиеся люди решать должны на породных форумах.
-
а к чему агрессивность?
если вопрос задан и если вы считаете себя породниками, сумейте ответить КОРРЕКТНО и грамотно,
ни кого не оскорбляя, не задевая, люди!!!
вы людей отпугиваете от своей породы в том числе и потенциальных будущих владельцев.
Может ли считаться потенциальным владельцем тот,кто начинает свой разговор с "фууу..ну и гадость!"Вот например звонит вам человек по объявлению,говорит что всю жизнь мечтал о таксе,но они сейчас такие стали,что просто смотреть противно:ноги все короче,тельце все длиннее,комбез рабочей собаке покупают,чтобы пузико не царапалось..Какая ваша реакция будет?Как минимум просто повесите трубку..Тема изначально начата в агрессивной манере.Если действительно интересно,давайте снесем тему эту и начнем разговор сначала,в другом стиле.По крупу отвечу:круп у немецкой овчарки не скошен.Скорее всего вы путаете круп с линией верха,изогнутой в виде лука.В таком случае,это в породе уже далеко не 15-20лет.А все чемпионы в любой породе это особи с наиболее ярко выраженными особенностями породы.Ну и плюс гармония.Давайте решим как мы будем общаться дальше по этой теме.Думаю,народ подтянется..
-
Где же вы увидели агрессивность? Импульсивно - да, но не более...
Слабые скакалки? Я смотрю на Ярославских овчарок, которые представлены и на форуме, которых я вижу на дрессировочных площадках, на выставках в конце концов...
Я говорю "Фууукакая гадость?" Окститесь! Я восхищаюсь этими собаками искренне и непредвзято! Их работой, их темпераментом и умом!
Я пришла в породную ветку форума , туда где собираются на мой взгляд люди адекватные и увлеченные, которые знают не только что их собаки самые замечательные, но и малейшие тонкости разведения....
Вы мне предлагаете не смотреть или же смотреть в другую сторону? Я даже не знаю, что ответить на это. Почему я должна отвернуться от прекрасной породы собак, в которую вкладывались силы и опыт тысяч и тысяч владельцев и заводчиков?
Чем отличается форум Клуба Собаководов с породной веткой от форума породников? Там мне ответят лучше?
Это все риторические вопросы. Не стоит на них отвечать и мутить воду. Если есть люди способные рассказать, обьяснить или в конце концов дать почитать материал с ответом на мой вопрос ( Для какой цели выводятся овчарки с такой скошенной спиной, отчего скакалки собак стали слабее?), прошу вас - сделайте это, я буду благодарна. Если же сил и знаний вам хватает лишь на обсуждении моей корректности тона и неграммотности, то я могу лишь откланяться и сделать свой вывод о компетентности наших заводчиков.
Этот вопрос, кстати, волнует многих, но видимо мало кто решается его задать.
-
Присоединяюсь. Мне тоже очень нравится порода и тоже интересует вопрос про спину НО. Если кто-то может дать ответ, поделитесь пожалуйста.
-
Tsvetkova
если человек позвонит и так поведет себя - возможно.
но это приватный разговор. а не на всеобщее обозрение.
если аналогичное обсуждение возникнет на всеобщем обозрении -
постараюсь ответить, т.к. меня будут читать в том числе потенциальные владельцы.
так что я всё таки за корректное и конструктивное общение.
-
По крупу отвечу: круп у немецкой овчарки не скошен. Скорее всего вы путаете круп с линией верха, изогнутой в виде лука. В таком случае, это в породе уже далеко не 15-20лет. А все чемпионы в любой породе это особи с наиболее ярко выраженными особенностями породы. Ну и плюс гармония.
Ответ дан, по линии верха, по крайней мере.
Выдержка из стандарта:
"...Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста."
-
я не спорю со стандартом, мне лишь интересна цель этого.
у такс короткие ножки - чтобы в норки пролазить,
а вам спинка зачем такая???
-
См. стандарт:
"...При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. При наклоненной вперед голове и слегка приподнятом хвосте во время равномерной и спокойной рыси от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста создается мягко раскачивающаяся и непрерывная линия спины."
-
То есть если у овчарки скошена спина, то ее движения выглядят более стремительными и красивыми(извините за дурацкое слово - не придумала ничего лучше) ? Но это лишь внешняя красота- да? Или я ошибаюсь? К работе ведь красоту не прилепишь? Или же это несет в себе так же и улучшение качества, продолжительности работы?
-
Фантастика
Красота предполагает функциональность. Красивое - анатомически целесообразное.
Вы какую работу имеете в виду?
-
Марго, я бы согласилась конечно, потому что ваши слова очень логичны, но когда это логичное было реальностью?
К великому нашему сожалению сейчас красота и анатомическая целесообразность совершенно разные понятия. Ведь нельзя назвать экстремально короткие морды бульдогов анатомически целесообразными? Но тем не менее именно экстремалы считаются наиболее красивыми, собаками высшего качества. В то время когда бульдоги с чуть удлиненной мордой и с более длинными дыхательными путями - собаки бракованные или же просто низкого класса, хотя анатомически они правильнее. Это только в качестве примера конечно.
Можно ли назвать двух-четырехмесячного щенка с заплетающимися задними лапами анатомически целесообразным? К сожалению это нельзя списать на щенячью неуклюжесть.
Да это частично уходит с возрастом, связки укрепляются, мышцы учатся лучше контролировать вес, но полностью ли?
-
К великому нашему сожалению сейчас красота и анатомическая целесообразность совершенно разные понятия. Ведь нельзя назвать экстремально короткие морды бульдогов анатомически целесообразными? Но тем не менее именно экстремалы считаются наиболее красивыми, собаками высшего качества. В то время когда бульдоги с чуть удлиненной мордой и с более длинными дыхательными путями - собаки бракованные или же просто низкого класса, хотя анатомически они правильнее. Это только в качестве примера конечно.
Тема "Доигрались???" как раз об этом.
-
Фантастика
Если вам на самом деле интересно знать ответ на все ваши вопросы, то я могу скинуть вам в личку номер телефона заводчика, кот. занимается разведением собак 20 лет.
-
Афуля, это уже какой то междусобойчик :secret00: информация секретная,что ли :idontno0: :whistlin:
-
Мне на самом деле интересно! Собственно мне все о собаках интересно на самом деле.
-
Фантастика, Дело не в том, что знаем-не знаем, а в том, что есть ли смысл объяснять, перепечатывая
целые статьи? Возьмите книгу и почитайте, если это Вам очень интересно, и я считаю, что немчатники потому
и не хотят объяснять, что слишком долго писать... А в двух словах - трудно.
-
Bgg
а какую книгу? чьи статьи? можетесть статьи со ссылками в инете?
-
Ольга, к сожалению, я ещё не могу привыкнуть инету в такой степени, что там есть всё!
Поэтому книги для меня - это просто книги.
А из "просто книг" я могу посоветовать прекрасную книгу Архангельской Л.Н.
"Разведение и выращивание немецкой овчарки".
Так же хорошая книга Рихарда Целлера "Немецкая овчарка"
Хорошие статьи именно по задним конечностям и по спине я встречала в журналах
"Друг" и, кажется, "Немецкая овчарка".
Завтра во второй половине дня постараюсь поискать.
-
А мне бы хотелось здесь увидеть фото собак,которые Фантастика считает ТЕМ САМЫМ.Когда мы весной собирали фотографии для форума по теме Памяти клубной жизни,я была удивлена,как далеки нынешнее немцы от тех самых наших первых собак..То что казалось супер удивляет количеством недостатков.Я не занимаюсь немцами более 10лет.Но у меня есть ответ на вопрос почему немчатники агрессивны.Озвучивать его я не буду,так как тогда помидоры полетят в меня.
По поводу спины.В те годы не было литературы в таком количестве,что бы понять ЗАЧЕМ какая спина.Максимум на что можно было расчитывать-ксерокопии журналов с отчетами по Зигеру.А эта спина просто вводила в экстаз!Мы мечтали о таких же собаках,с таким куполом!Потому что это просто КРАСИВО!Для тех кому купол не нравится,напомню притчу:
один человек говорит "Был вчера в музее.Видел Мону Лизу Леонардо.Все ей так восхищаются,а на меня она не произвела никакого впечатления!"А другой отвечает:"Мона Лиза произвела впечатление на такое количество людей,что уже может выбирать на кого производить впечатление.."
Спина современного немца это оченъ красиво!А если вам не нравится,то как уже говорилось,не смотрите!Это не должно обижать.У породы такое количество поклонников,что никто не расстроится,если кому то не нравится ее современный вид.
По ногам.Я если честно не наблюдаю сейчас поголовье в таком количестве что бы конструктивно ответить на этот вопрос.Заплетающиеся ноги говорят о слабости связочного аппарата.Связки-это мышцы(грубо говоря).И слабость их прежде всего это результат недостаточной физ.нагрузки.По русски говоря-бегать надо с собачками,а не курить на пяточке с другими.
-
Tsvetkova
По русски говоря - бегать надо с собачками,а не курить на пятачке с другими.
Вот это точно!
-
Tsvetkova Вот! Вы ответили на мой вопрос. Я имею ввиду спину. Это красиво. И не более. Как раз это мне и было нужно, как раз этот ответ - функциональность или красота.
Если говорить о фотографиях собак, то я если честно даже не знаю где их взять - именно такие фотографии. Я как то видела собак и щенков питомника От Черной Бестии. Может собаки и не лишены недостатков сложения, но тем не менее там нормально скошенная спина и у щенков совершенно не было заплетающихся лапок. Только пожалуйста из-за того,что я привела в пример этих собак не надо их смешивать с грязью. Это всего лишь мое личное мнение и оно не должно сказываться на собаках.
А вот по-поводу агрессивности немчатников (если можно) услышать хотя бы в личку, буду хоть знать откуда ноги растут.
-
Tsvetkova
А вот по-поводу агрессивности немчатников (если можно) услышать хотя бы в личку, буду хоть знать откуда ноги растут.
Мне тоже интерестно :yes00000: моно в личку :shuffle0: :whistlin:
-
Нет,девочки.Я обижу слишком многих своих знакомых.Город маленький..Скажу только,что именно по этой причине я отказалась от немцев.
-
Tsvetkova , зачем тогда вооще эту тематику,об агрессивности овчаристов , затрагивать надо было? :idontno0:
-
Canifol
про агрессивность не я начала.Смотри ответ#6(мне цитату не поставить).
-
Эх, Лена, Лена... :thumbdow:
-
То есть если у овчарки скошена спина, то ее движения выглядят более стремительными и красивыми(извините за дурацкое слово - не придумала ничего лучше) ? Но это лишь внешняя красота- да? Или я ошибаюсь? К работе ведь красоту не прилепишь? Или же это несет в себе так же и улучшение качества, продолжительности работы?
Если собака анатомически правильно сложена , она естественно выглядит красиво( вот и прилепили красоту к работе) (если Вы в чем то не разбираетесь так не надо это освещать с неготивной точки), правильное анатомическое развитие одно из составляющих хорошей рабочей собаки т.к. она может нести те нагрузки которые должна, А Вы про каких рабочих собак говорите? дело в том что рабочие линии по отдельным профелям-представлены собаками отличающимися по экстерьеру. Уточните какие именно рабочие собаки обсуждаются Вами? интересно что Вы понимаете под терминами рабочее разведение, спортивные ,выстовочные собаки.
-
! Я не породник и могу только лишь со стороны смотреть.
Если Вы не породник ,то на основании чего Вы описываете поголовье породы целого города так низко, спецыалисты породники и из Германии в том числе ,оценивают Ярославских собак (их представителей на выставках) как чётко соответствующих стандарту, а если Вы давно невидели немцев сильных и выносливых зайдите ко мне на площадку или к Алексею (по предварительной договорённости в центр) и у него и у меня достаточно собак которые разубедят Вас,я уверен, что не только у нас занимаются вполне достойные представители немцев (скорее всего Вам просто несчитают нужным что-то доказывать и разубеждать)и может у меня что то с глазами не то . но слабых скакалок(тяжело понять что это такое) я всётаки думаю что Вы имели ввиду скакательные суставы задних конечностей, я вижу не так часто как Вы ( и это именно неправельное выращивание )
-
Эра ,+1 от меня.Bgg
,а я вашу агрессию не осуждаю.Наоборот-оправдываю.И даже участвую в "словесной битве",хотя могла бы наблюдать как вас тут натурально опускают(простите,но другого слова не нашлось).
-
Уважаемый Эра... Прочитав ваше сообщение... я в шоке, честно... Вы школу-то закончили?
Я очень длительное время общаюсь с собаками, поголовье ярославских овчарок я осматривала как раз таки на площадке Алексея, куда ходят практически все овчаристы Ярославля. Но заметьте - я говорю не только и не столько об овчарках Ярославля, сколько о поголовье в целом. О тенденции развития породы. Как человек заинтересованный, я ,в меру своих возможностей, стараюсь как можно больше знать о собаках и там где я не могу ответить на вопрос сама я стараюсь узнавать у компетентных людей, то есть у заводчиков. В данном случае мне ближе и роднее форум Ярославля. Именно поэтому эта тема не появилась ни на каком другом форуме.
Меня не волнует собственно соответствие собак стандарту. Потому как стандарт в основном прописывается согласно веяниям моды, времени и еще куче важных и не очень нюансов. Меня как раз таки волнует направление селекции НО в целом. Спина и скакалки. Да, скакалками в среде "собачников" принято коротко называть скакательные суставы. И я искренне не понимаю к чему было показывать свою напускную эрудицию и меня исправлять ;)) Хотя приятно конечно;) Точнее забавно ;)
Меня интересовало имеет ли выведение собак с подчеркнуто скошенной спиной своей целью улучшить здоровье собак или это имеет отношение лишь к красоте собак. И как ни удивительно мы уже получили ответ намой вопрос и дальнейших разъяснений мне не требуется.
По поводу слабых скакалок ни один из немчатников не сказал в открытую, что я жестоко ошибаюсь и такового нет и в помине. В той или иной степени все видят, что в период формирования щенка НО его задние лапы слабее, чем лапы щенка другой породы (сравнимый как по размеру взрослой собаки, так и по весу). Конечно выход укрепить лапки равномерными нагрузками и правильным питанием оптимален, но норма ли иметь такую проблему?
И в завершение я повторюсь: красивое - не значит здоровое.
На самом деле я очень благодарна Bgg, Tsvetkova, Марго за конструктивный диалог и за данные ответы, да и за то, что они смогли взять под контроль амбиции и ответить на вопросы приставучих Анек ;)
-
Уважаемый Эра... Прочитав ваше сообщение... я в шоке, честно... Вы школу-то закончи
А я Вам тут не сочинение пишу , если у Вас комплексы по граматике-свою проверяйте, очень длительное время- это сколько? если бы Вы общались как пишите длительное время с собаками, то такие вопросы у Вас не возникали. А вообще по поводу школы - проверьте свою грамматику в предыдущем сообщении, видать кроме замечания по этому поводу Вам мне не чего возразить???????из шока выходите потихоньку??
-
Эра :shaga000: Фантастика
-
Фантастика
Как можно говорить о поголовье в целом, видя только ма-а-аленькую часть? Не один раз съездив в Яхрому, я не считаю возможным делать выводы обо всём поголовье.
-
Десять лет рядом с собаками для меня срок достаточный. Для вас разумеется нет, потому что я на одной стороне баррикады - вы на другой. По-крайней мере вам так кажется. И совсем вам невдомек,что я не меньше вашего люблю овчарок. В наше время совсем не обязательно ездить куда-то чтобы видеть собак - для этого есть интернет и видеофайлы. Но для вас это опять же не аргумент.
Можно я задам вам еще несколько вопросов? Только ответьте, пожалуйста, односложно.
Скошенная спина НО в основном дань красоте собаки?
Задние лапы щенков НО несколько слабее равнозначных щенков других пород?
-
Фантастика, однозначно могу сказать - это не дань красоте.
А вообще сходите вот по этой ссылочке, там как раз сейчас обсуждают
заданные Вами вопросы..
Может быть, прочтение той темы как раз и удовлетворит Ваше любопытство...
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000481-000-105-0 (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2tvbHVjaGthLmZvcnVtMjQucnUvPzEtMC0wLTAwMDAwNDgxLTAwMC0xMDUtMA==)
-
Большое спасибо за ссылку, читаю... Все таки вопросы мои не впервые задаются...
Знаете... а ну его все... я хотела задать вопрос, а пришлось оправдываться... Вы любите своих собак, но кажется отстаиваете последнюю крепость своей родины...
Подняла руку высоко-высоко и с размаху вниз - аааа хрен с ним, с финским плащом.... Не хочу я биться головой об стену, тем более смысла никакого в этом не наблюдаю...
-
Больше всего на свете я не люблю самодеятельность.Больше все всего на свете раздражают делетанты.
Почему то хирурга никто не пытается учить держать скальпель.Пилота-вести самолет.Но "наблюдая" собак на площадке делать выводы о состоянии породы в целом..
Еще меня начало раздражать отношение форумчан к карме.Как в кулички играют.В начале этой темы появился новичок,сказавший "да,мне тоже интересно про спину..".Пост у человека ОДИН ,а карма +2!Это смешно честное слово!Прошу сразу прощение за off.К своим минусам отношусь спокойно,а другим минусы НИКОГДА не ставлю.Я не Господь Бог кого то осуждать,а поддержать плюсиком-святое..Еще раз,извиняюсь за отступление.Можете минусовать,стирать,разделять..Наболело просто..
-
Я никому плюсов не ставила.
Уж лучше мне дилетант узадается вопросов, чем я упущу хоть кого-то кто научился бы понимать и любить собак.
-
Фантастика,написала в личку.
-
Фантастика
Десять лет рядом с собаками для меня срок достаточный.
Задние лапы щенков НО несколько слабее равнозначных щенков других пород?
Этот пост от имени Эра, т.к. у него сейчас нет доступа в Интернет.
Десять лет "рядом" и десять лет "внутри породы" - это разные понятия. Судить по видео и фото материалам о развитии породы? Любую собаку можно сфотографировать и заснять на видео как в выгодном, так и в невыгодном ракурсе, тем более, что есть специалисты по съемкам животных, в частности собак.
Скошенная спина - оправдана с точки зрения функциональности, а вот внешняя красота - уже вторична. Функциональность подразумевает применение собак в различных сферах деятельности, а вот в каких - подумайте сами.
А по задним лапам - со щенками каких пород Вы сравниваете? Можно сравнить со щенком болонки, а можно - с немецким догом.
Более подробно, если интересно, можно почитать книгу Архангельской - Разведение и выращивание немецкой овчарки.
-
Фантастика Этот пост от имени Эра, т.к. у него сейчас нет доступа в Интернет.
Десять лет "рядом" и десять лет "внутри породы" - это разные понятия.
Это точно :yes00000:
-
Полностью согласна с Эра :victory0:
-
Видимо у меня хреново получается обьяснить,что я не от злобы своей спрашиваю про спину. Я ведь не ответа в стиле - отвернись и смотри в другую сторону ждала... А может какого-то понимания и попытки вместе найти ответ. Что-то вроде - да,может отчасти спина собак и дань моде, но мы в свою очередь делаем все от нас зависящее,чтобы собаки при этом не страдали по здоровью. Мы вкладываем силу и душу в наших собак,стараясь привести их к разумному компромису между здоровьем и красотой.
Вот такого ответа я ожидала...
-
Фантастика, я же Вас посылала туда, где можно было найти ответы на Вши вопросы.
А если Вы их там не нашли, то тогда могу только посоветовать книгу Архангельской.
у МЕНЯ ОНА ЕСТЬ, ТОЛЬКО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЕЁ ЧИТАЮТ.
-
Ну что вы!!! Я внимательно тему читаю,правда не так быстро как хотелось бы.
Отвечаю я лишь в силу того,что продолжают отвечать мне. Дискуссия получилась жаркой *)
-
Еще меня начало раздражать отношение форумчан к карме.Как в кулички играют.В начале этой темы появился новичок,сказавший "да,мне тоже интересно про спину..".Пост у человека ОДИН ,а карма +2!Это смешно честное слово!Прошу сразу прощение за off.К своим минусам отношусь спокойно,а другим минусы НИКОГДА не ставлю.Я не Господь Бог кого то осуждать,а поддержать плюсиком-святое..Еще раз,извиняюсь за отступление.Можете минусовать,стирать,разделять..Наболело просто..
Че ты так болезнено реагируешь? Убей,не пойму!!! :idontno0:
-
Я дико извиняюсь, но очень хочется написать, так сказать мнение со стороны :shuffle0:
Я никогда не интересовалась немецкими овчарками, но имея частые поездки на выставки, порой невольно становишься зрителем ринга немецких овчарок. Повторюсь, я не породник, но всегда могу «увидеть» красивое животное, и могу сказать, что я люблю ВСЕ породы собак, но только если эти собаки выдающиеся представители своей породы. Так и немецких овчарок приходилось видеть, таких, что дух захватывает, у меня сейчас перед глазами кобель немецкой овчарки победитель BIS на международной выставке в Чехии, может я конечно плохо смотрю, но таких я не видела. Очень красивая сука была на Мире в Швеции, я не знаю из какой страны, но собака офигенная! Не понимаю я в изогнутости спины совершенно ни чего, а вот задние конечности у некоторых экземпляров приводят в недоумение, при чем это не только собаки класса щенков и юниоров, но и чемпионы часто не знают куда девать свои гиппер углы задних конечностей. Вот не понимаю, зачем такие углы, которые дают слабость связки?
Но вот, что очень расстраивает, так это психика. Я не знаю, как с овчарками в Ярославле, надеюсь что отлично, но в последнее время, я стараюсь мимо ринка НО не ходить, собаки совершенно истеричные. Вы знаете, я была шокирована около ринга аргентинских догов в Италии, собаки такое вытворяли в боксах, что за несколько минут бокс уезжал не несколько метров! А тут случайно попадаю на монопородную выставку Но, в рамках CACIB в Польше, и вижу, что те итальянские аргентинцы просто само спокойствие!
Вообщем «косым» взглядом со стороны я усмотрела, что появились тококостные, плоские НО с неустойчивой психикой. Я не говорю о всех, слава Богу есть отличные производители и ответственные заводчики, но считаю, что каждый породник должен обращать внимание на все, что есть в породе в данные момент.
Еще раз извиняюсь, чисто дилетантское мнение, со стороны :baby0000:
-
момент.
Еще раз извиняюсь, чисто дилетантское мнение, со стороны :baby0000:
Мнение как раз очень грамотно и корректно высказано, наблюдения точны и обоснованны,без коментариев :yes00000:
-
Я не говорю о всех, слава Богу есть отличные производители и ответственные заводчики, но считаю, что каждый породник должен обращать внимание на все, что есть в породе в данные момент.
:good0000: :good0000:
Вот! Нельзя все поголовье оценивать негативно! Тем более, находясь "рядом" с породой :shuffle0:
-
Марго
Я не оцениваю породу, я просто делюсь своим обывательским мнением :idontno0:
И еще. Может это конечно не в тему, но вспомнила два курьезных случая, которые подтверждают собой возможность нечестного получения рабочего диплома.
Оба случая произошли в Южном Федеральном округе, не буду уточнять города, а просто расскажу:
1. Монопородная выставка, суки класс рабочий 6 собак в ринге, после осмотра эксперт погнал по кругу, просит отстегнуть поводки. Такой коллективной драки с одновременным участием сразу 6 собак я не видела! Но разнимали эту свору человек 20 точно! Вот объясните зачем нужен диплом, если собака не управляема?
2. Не знаю как называется, но на моно собак из рабочего класса проверяют, все отлично, фигурант двигается в направлении к собаке, владелец придерживает явно готового к атаке кобеля, и лобовая атака… кобель со всей скорости несется на фигуранта, пробегает в 10 см мимо, несется через весь стадион, подбегает к машине, запрыгивает в нее и удобно устраивается на заднем сиденье!
-
ВВП
По поводу оценивания поголовья - это не к Вам. Вы-то как раз все корректно рассказали.
А случаи из жизни - да, бывает и такое. Но... Где, на каких монопородках, кроме НО, проверяют движение без поводка по команде "Рядом"? Кстати, в июне, на Всероссийке, эксперт попросила показать движение без поводка в ринге НО. Ничего, показали, без претензий, хотя на Всероссийке такое и не предусмотрено. А если попросить в ринге тех же стаффордов - ротвейлеров - кане-корсо (да любые крупные породы, декоратив не берем) отстегнуть поводки-ринговки? Вы сможете предсказать результат?
-
ВВП
По второму примеру: вполне возможно, что на проверку собаку вывел хендлер, а в машине находился владелец. Вот собака и рванула к хозяину. Такое бывает, даже на крупных монопородках. :yes00000:
-
Эра
Почистите ящик. Личка переполнена :shuffle0:
-
Марго
Нет, я все понимаю, что хозяин в машине и прочее, я только не понимаю, зачем диплом неуправляемой собаке? Зачем выставлять в рабочем классе неотдрессированную собаку?
Есть другие классы, ведь поводок эксперт просить снять только в рабочем классе, что само собой подразумевает, что собака прошла курс дрессировки и успешно сдала экзамен.
-
ВВП
На монопородках НО для собак старше 2-х лет нет другого класса, кроме рабочего. На моно НО нет открытого класса. Почему неотдрессированную, неуправляемую собаку? Собака отдрессирована, управляема хозяином, а не хендлером.
-
Десять лет рядом с собаками для меня срок достаточный.. В наше время совсем не обязательно ездить куда-то чтобы видеть собак - для этого есть интернет и видеофайлы. Но для вас это опять же не аргумент.
смотретьфайлы не достаточно,только взгляд вживую дает правильную оценку собаки, фотки - как бы предварительный просмотр, не открою америку сказав, что камера меняет ,а так можно бы интернет выставки проводить присылаем видеофайлы и вперед. Чего ездить :bye10000:
10 лет срок достаточный ...ну не знаю,я с 81 года,да с разными породами и всегда готова поучиться ,да и не только я
-
Вообщем «косым» взглядом со стороны я усмотрела, что появились тококостные, плоские НО с неустойчивой психикой. Я не говорю о всех, слава Богу есть отличные производители и ответственные заводчики, но считаю, что каждый породник должен обращать внимание на все, что есть в породе в данные момент.
Еще раз извиняюсь, чисто дилетантское мнение, со стороны :baby0000:
они не появились сейчас,они всегда встречались и я вас уверяю,что выращивание играет не последнюю роль. Породники отсматривают уйму кобелей для вязки,начинаешь подбирать .так и вязать то не знаешь кем - так хочеться отборника из германии,собак без недостатков не бывает,в подборе производителей немцы самая сложная порода и достигнутый результат и в частности в Ярославле это очень большая работа,поэтому ее невозможно оценить коротким взглядом со стороны. Понятие сделанная собака в рабочем классе существует и поэтому смотреть надо результаты выставок по конкретной собаке всех от первой самой есть база но,там все включая результаты выставок,а что сдулся из ринге с проверки- так спросите хэндлеров - владельцев чуть не силком в машину запихиваем и в кусты прячем для собаки хозяин главное,поэтому очень часто на проверке работает владелец а бегает хэндлер потом,сматывают обычно от хэндлеров или от мамы к папе. так что присоединяйтесь к немчатникам,поезжайте в Яхрому и эти вопросы отпадут сами по себе. Я кстати возила инструкторов с кусов специально в Яхрому и на Евразию в процессе обучения это сильно помогает понять. Присоединяйтесь все желающие весной можно сделать коллективный выезд
-
С удовольствием сьезжу посмотрю! Учится,Кать. все хотят. И никто не откажется что-нибудь новое узнать. Мнения только дурак не меняет.
-
мой тел есть я провожу монопорподку в Ярславле интересно- пиши в личку и про яхрому не забудь
-
НО! Уважаемые владельцы, уважаемые заводчики! Поясните пожалуйста в угоду каким прихотям мы сейчас имеем такие слабые задние ноги у НО, особенно в молодом возрасте???? Зачем рабочей собаке такая скошенная спина? Неужели от этого она становится лучше?
Я раньше так мечтала об этой собаке - это воплощение всех мыслимых и немыслимых плюсов! Но что с ней сделали последние 15-20 лет разведения??? Где сила,гармония,выносливость??? Скоро от этого прекрасного зверя останется только лишь голова....
Думаю, это полноценный ответ на вопрос:
История:
Братья Martin (Hermann и Walter) (после того, как избавились от доктора Rummel * в наиболее нелицеприятной форме) изменили наследие капитана Макса фон Штефанитца с “Gebrauchshund“ (Рабочей собаки) на „luxury-dog“ («собаку престижа») (читать: прибыльную Фотошоп-модель), победитель Зигера должен только радовать глаз зрителя, как Президента SV, так и рядового заводчика. Hermann Martin наградил кобеля своего брата Zamb (несмотря на наиболее загадочную и покрытую вопросами историю проверки на HD) и позднее кобеля Kimon van Dan Alhedys’ Hoeve (сына Mark vom Haus Beck!) титулом Победителя Зигера. На протяжении всего этого Dr. Beck попутно наградил Vanta von der Wienerau VA1 и Kelly von Arminius VA2, спасибо ему! Почему же не взять еще больше титулов своей семье? Wanni von der Wienerau с VA4 и Nathalie von der Wienerau с VA6. Dr. Beck был достаточно вознагражден последним VA7 местом своей суки Vanta vom Haus Beck. Нужно знать свое место и порядок в сборе урожая.
(Заметьте, на протяжении эры братьев Martin наиболее важные титулы распределялись только среди трех питомников: личным питомником Хермана “von Arminius”, питомником его брата Вальтера “von der Wienerau” и одного из его лучших друзей Martin Gobl: “vom Wildsteigerland”.)
«Доктор Christopher Rummel из города Viernheim, давайте скажем просто житель юга, владелец питомника „von Аgidiendamm“ был избран Президентом SV в 1971 году. Его конкурентом был кандидат в Президенты доктор Ernst Beck с севера, из города Wiebelskirchen в Пруссии, его питомник „vom Haus Beck“. Тем временем мы уже узнали, какими печальными стали последствия этих выборов для Немецкой Овчарки. Город Viernheim (который сейчас все еще остается символом собак из питомников «von Arminius» и «von der Wienerau», принадлежащих братьям Hermann и Walter Martin) стал «столицей» страны немецкой овчарки, несмотря на то, что многие люди считали, что Rummel и Walter Martin очень сильно не любили друг друга. Может быть, что преданность (одержимость) доктора Rummel идее искоренять дисплазию тазобедренных суставов не всем понравилась. На протяжении этого времени офисом SV уже было введено клеймение щенков в 1971 году. Теперь это значительно ограничивало возможности фальсификаций.
В 1969 году Rummel смог судить рабочий класс кобелей впервые. Сразу же собака из Wienerau была выбрана в «отборный класс»: Quanto von der Wienerau стал VA4. Его окрас скоро станет «денежным» и почти единственной целью разведения. В эти времена полностью черные собаки все еще соревновались в группе «отборников»: Frei von der Gugge VA8, но это было давно. Как чрезвычайно жесткая собака, ясно, что Frei принадлежал поклонникам рабочих собак. С этого момента две «популяции» немецкой овчарки, которые уже были частично созданы ранее в момент раздела Запада и Востока, смогли теперь объединиться, как и сама Республика Германия. Viernheim был центром, где сфокусировались на анатомии, на выразительных собаках, на эстетике. Шаг за шагом стали игнорировать рабочие качества собак.
И все еще многие поклонники немецкой овчарки озвучивали обвинения касательного этого курса на протяжении десятков лет, необходимо было повстание, обширное общество определившихся заводчиков, и война, чтобы повалить SV верхушку. Изначально все выглядело так, что удастся сохранить SV, если оно вернется назад к корням и завещаниям Штефанитца (один из повстанщиков даже был выбран в Офис SV), но в конце концов SV, когда-то такое сильное, было разделено. Стена в Берлине упала, но в Авсбурге из осколков была построена новая. (Пожалуйста, посетите сайт: www.RSV2000.de).
После этого Messler выбрал Победителем Ulk von Arlett (’95) – «Что делается из любви, всегда стоит выше добра и зла» Ф. Ницше; - и Visum von Arminius (’96) (дань передавшему наследство президенту: «До свидания, Hermann, и спасибо за поддержку моей карьеры!», Lasso vom Neuen Berg (’97), и Rikkor von Bad-Boll (’98).
Peter Messler писал в своем отчете о дважды победителе Зигера Rikkor (’98, ’99): «В выборе Победителя Зигера значение индекса HD незначительно. Этот индекс – всего лишь помощь заводчику в разведении собак с крепкими тазобедренными суставами. Я убежден, что введение индексов HD внесло помощь лишь в том смысле, что действующий Зигер произвел намного больше потомков с хорошими бедрами, чем это было бы без этой подсказки, потому что можно было привозить к нему подходящих по HD сук.»
В 2008 году цинизм этого высказывания не может быть незамеченным! Только 38,4% обследованных потомков Rikkor von Bad-Boll получили HD1-сертификат. Насколько же плохо выглядела бы наследственность Риккора по дисплазии, если бы к нему привозили НЕ подходящих сук?!
Однако, давайте похвалим мистера Messler за возвращение серых собак в первый ринг (это случилось по любви). Он не отважился дать Timo vom Berrekasten титул Победителя Зигера, 2000 год был годом Ursus von Batu, если бы он только дерзнул это сделать, наследственность HD1 Timo - 48,8%. С таким результатом он занял бы третье место в списке по индексу HD1-наследственности среди победителей Зигера прошлых лет, сразу за Kimon и Yasko, но перед Bax, Visum И Ursus! В 2001 году Messler опять не отважился дать титул Победителя серой собаке, Timo пришлось опять занять второе место. И мы получили подтверждение огромного влияния питомников von Farbenspiel (Wieser), von Arlett (van Dorssen) and von Batu (Orschler). Дважды Победитель Зигера Yasko vom Farbenspiel (сын Урсуса), и отец Ларуса! «Эврика! Наконец-то мы открыли ЧЕМПИОНСКУЮ кровную линию! С этого момента вся порода должна основываться на этой линии!»
Пожалуйста, можете почитать мою статью: «Узкое место Столетия, созданное Кинологическим Клубом SV” на www.bloggen.be/hd
У Месслера не было проблем с продвижением хоть как-нибудь работающего Mack von Aducht к верхушке (2000 и 2001: VA3, 2002 все еще VA4), наградой Huppy von Arlett местом VA8 в 1999 году, отдачей почестей Ghandi von Arlett (сын Оршлера, извините, моя ошибка, сын Урсуса!) VA7 в 2002 году, и выдачей своему кобелю Pitt von Tronje VA7 в 2000 году. После этого он вводит своего кобеля Orbit von Tronje в группу VA в 2002 с VA10 после (очень юного для места VA9) Ларуса. Мистер Orschler после этого подтверждает место Орбита VA10 в 2003 году (после того, как занял место Месслера как судья рабочего класса кобелей Зигера). «Элементарно, доктор Ватсон!» Каждый должен уважать и высоко оценивать других.
После успеха Yasko-Ursus Erich Orschler мог не спешить, не нужно спешить и нагнетать напряжение в таких вещах, поэтому в 2003 году она сначала коронует Bax von der Luisenstrasse. 2004 год –год победителя Larus von Batu, за которым идет Hill vom Farbenspiel VA2. Heinz Scheerer все еще должен был судить класс молодых кобелей, но Klaus Gothe уже указал курс годом ранее: Orbit vom Huhnegrab был молодым вице-победителем в 2003 году, отличная стартовая позиция. И в самом деле, Оршлер не лишил его удовольствия немедленного VA4 места для Орбита. В ответ, Ширер обновил титул Зигера для Ларуса в 2005 году. «Почеши мою спинку, и я почешу твою.» Вещи никогда не меняются. В 2006 году Ширер улучшает позицию Орбита до VA3, а Meyer отбросит его до VA5 в следующем году, и изменит порядок предпочтений для новых друзей.
"Универсал" становится "Хетчбэком":
Ширеру все еще позволили короновать Zamp vom Thermodos в 2006 году и вознаградить своего Orbit местом VA3, но это однозначно его последнее решение. Пришел Рейнхард Майер и мы скоро узнаем продолжение истории. Майер первым делом номинирует Pakros d’ Ulmental в 2007 году (несмотря на его плохие локти), и потом сына Пакроса - Vegas du Haut Mansard (2008). История повторяется!
Правящий триумвират Francioni-Manser-Benitz знает, как делаются чемпионы. Участие в этом, или даже удержание руки на части "пирога" зарезервировано только для смекалистых, высокопрофилированных заводчиков, таких как Niedergassel. Это действительно привлекает громадное внимание в списке результатов Зигера, когда три собаки из ряда "отборников" несут (почти) одну приставку (Holtkamper). Даже полностью безпристрастный наблюдатель не может избежать впечатления, что здесь должно быть какое-то вовлеченное влияние (замалчиваемое). Это непроизвольно отбрасывает ход мысли назад к связи Martins-Gobl. Но кому какое дело? Деньги правят миром!
Тем временем последний Победитель Зигера Vegas du Haut Mansard выглядит как треугольник сбоку. В своем отчете руководитель породы Майер описывает его заднюю часть как "выраженные углы сочленений". Я оцениваю такое сложение задней части (которое, тем временем, является примером для всех немецких овчарок в шоу бизнесе) как полностью погибельную конструкцию. В дальнейшем падающий процент наследования HD1 Победителя Зигера - Вегаса скоро докажет это. Курсом последних декад очертание немецкой овчарки было полностью разрушено, откровенно испорчено. Изначально выглядящая как разносторонний, просторный "Универсал" порода была превращена в модернизированный, узкоспециализированный "Хетчбек". Со всеми возможными последствиями для перевозимого "багажа": позвоночник, бедра и кости, суставы и внутренние органы! Рысак превратился в тяжеловоза. И поскольку Победитель Зигера в породе был выбран Президентом SV, Главным советником и другими "избранными" (отобранными судьями), их приговор должен звучать как "Виновны!".
Назад к Максу:
В своей книге Max von Stephanitz пишет: "Давайте посмотрим на другие не германские виды пастушьих собак, поскольку мы еще их не обсуждали и не изучали особенности в картинках, говоря о собаках, пасущих овец и крупный рогатый скот. Мы должны подчеркнуть еще раз, что эти собаки имеют такое же происхождение, и они развились при схожих обстоятельствах в теперешний внешний вид и использование..."
Капитан сделал множество попыток сравнить многие другие пастушьи породы в своих записях. Поэтому я позволю себе вольность последовать его примеру и предложу разные изображения пастушьих собак из других стран. Вы должны были быть свидетелями того, что Zamp vom Thermodos не только завоевал звание Зигера в своей родной стране, но также был высоко оценен на выставке “Crufts” при выборе лучшего представителя породы.
Представьте себе, что когда целый ряд кинологов Клуба немецкой овчарки в Германии заявляет, что необходимо вмешаться в природу, чтобы улучшить немецкую овчарку и ее рабочие качества путем серьезных манипуляций, и когда изменение анатомии "Рабочей собаки номер один" подвергается малейшему улучшению (изменению к лучшему), тогда все те, кто ответственен за другие породы, должны вскоре последовать этому, чтобы не упустить стезю "Универсальной собаки".
У Klodo vom Boxberg было все, что желал видеть Штефаниц: мощное, приспособленное к работе строение, сухость в сочетании с силой, благородные уравновешенные линии. Строение рысака!
Одна из самых быстрых и подвижных собак в мире, Бордер Колли.
(Лучшая пастушья собака в мире??)
Какую же ровную и милую линию верха она имеет!
Думаю, совершенно нет необходимости указывать моим читателям на исключительные и неоднократно доказанные рабочие качества этого красивого и неутомимого "демона работы".
«Пожалуйста, обратите внимание на линии верха, и сравните их с линией верха собаки, получившей титул Зигера. Определение «почти горизонтальная» подходит очень хорошо к описанию, по крайней мере холка и круп находятся почти на одном уровне, точно также как у благородных лошадей и волков (отличных рысаков от природы!). Вес этих собак распределяется равномерно на все 4 лапы. Не нужно быть великим ученым или биомехаником, чтобы понять, что любое смещение массы тема приведет к существенному изменению и нагрузке на суставы. При значительном увеличении массы тела должно появиться пропорциональное напряжение и трение в суставах и связках при попытке животного сохранить баланс в статике и движении. Если мы добавим к этому проблему увеличения роста и массы в породе, сложности неизбежны. Быстрый рост – это страдание для щенков, кости растут с большой скоростью, связки остаются слабыми и суставы поддаются существенной нагрузке. Немедленный результат: Дисплазия тазобедренных суставов – это сумма всех тех нагрузок, остеоартрита начиная с раннего возраста. На рентгене видны массивные деформации бедренной головки и впадины.
В журнале “Der Hund” профессор Dr. S. Schlaaff, который давал заключение по всем снимкам собак бывшего ГДР в Humboldt University в Берлине, написал следующее: «Когда размер, конституция, сложение и движения развиваются непропорционально в любом направлении, что-то, что не всегда видимо на первый взгляд, может привести к появлению или усугублению дефекта. Мы сами сделали все, чтобы распространить дисплазию тазобедренных суставов, неосознанно выбирая нежелательные направления разведения.»
SV утверждает: "Немецкая овчарка - рысак!". Вопрос: "Неужели?! Вы имеете в виду, как волк?"
Было бы прекрасно, если бы кто-то из высокопоставленных кинологов Союза SV смог бы объяснить мне, как вообще немецкая овчарка может здоровым образом бежать рысью с таким испорченным строением задней части? Спина волка (как выдающегося примера рысака) осталась неизменной и прямой. И волк никоим образом не ограничен в своих движениях, также как он не нуждается в улучшении анатомического строения.
Не нужно быть кинологом, чтобы представить, какое громадное влияние этих изменений строения должно быть на внутренние органы, бедра и суставы современной немецкой овчарки. Запомните, такие углы конечностей не были созданы или усовершенствованы Матерью Природой!
Возвращаемся назад: Конец истории!
Манера, в которой Nando vom Gollerweiher был снова вставлен в "отборники" Sieger Show 2008 всех поразила. Годами не создавалось ничего, кроме гигантов в породе (очевидно, потому что был спрос на рынке на таких собак). Неужели в этом действительно была необходимость? Или здесь что-то еще, скрытый подтекст или старые счеты? Письма и минуты секретных встреч на высших уровнях, и это было разослано по всему миру (копии у меня на руках). Они дают нам причину думать, что есть широкий спектр предательств и манипуляций в самой верхушке Клуба. Детальные описания возможных прибыльных бизнес сделок были задокументированы и указания были распространены среди топ-судей, которые будут участвовать во владении собаками-отборниками. И, несмотря на то, что мы имеем бывшего пресс секретаря, который проделал путь вверх до позиции Вице-Президента*, сейчас он ушел полностью под землю, ни малейшего кусочка информации не предоставляется общественности, несмотря на тот факт, что Кинологический Клуб должен иметь демократический устав. Черт возьми! Ничего не выплывает на поверхность! Даже делегаты не знают, что происходит за сценой, и мы до сих пор не имеем ни одного официального опровержения. Однако, если бомбе суждено взорваться, то лучше пусть взрыв будет большим. Мы, члены Союза, хотим иметь прозрачное SV. Информация должна распространятся, и мы не должны подозревать или ожидать что-то действительно плохое.
Почему вообще немецкая овчарка страдает от дисплазии? Неужели сейчас это не очевидно?
Немецкая овчарка - рысак.
Конечности должны быть скоординированы по длине и углам сочленений таким образом, чтобы животное могло передвигать ноги без значительных колебаний линии верха, когда передние лапы выносятся на определенную дистанцию. Любая тенденция к переугливанию в задней части уменьшает силу и выносливость, и соответственно и рабочие качества. Корректные пропорции тела и углов позволяют животному двигаться плавно над землей, преодолевать большие дистанции, походка дает впечатление легкого плавного движения. Голова направлена вперед, хвост слегка поднят, движение рысью не требует почти никаких усилий, с красиво изогнутой, неприрывающейся линией верха от кончиков ушей через шею и спину до кончика хвоста.
Вступление Jemima Harrison: "Шокирующее влияние одного из наиболее больших скандалов по поводу благосостояния животных в наше время. Два года съемок, этот фильм открывает глаза на величину проблем со здоровьем и благосостоянием среди породистых собак, созданных декадами инбридингов и разведением только "для красоты" в ущерб здоровью и функциональности. Сопровождающийся сильными показаниями ведущих экспертов, фильм показывает, что без радикальных реформ многие наши горячо любимые породы столкнуться с вымиранием."
Это и вправду болестное заключение, видеть, что эти абсолютные выставочные чемпионы, имеют ужасные общие показатели, когда дело доходит до наследования дисплазии тазобедренных суставов их потомством. Несмотря на то, что выбранный Победитель «Зигера» является наиболее приближенной к идеалу картинкой немецкой овчарки, он не является идеальным примером в разведении. Бывшие победители Зигера могут задокументировать средний показатель не более, чем 43,3% результатов HD1 в своем потомстве. Разница с рабочим разведением поразительна, рабочие собаки достигают в среднем показателя 63,5% полностью свободных от дисплазии бедер в своем потомстве! Только представьте себе эту громадную разницу: 20%!!! Это действительно впечатляет и должно учитываться заводчиками.
Чего это стоит, просто возьмите и сравните данные известной шоу собаки, победителя Зигера Larus von Batu (36,8%) с собаками рабочего разведения, SV легендами Aly vom Vordersteinwald (76,4%) и Asko von der Lutter (65,4%). Следите за моей мыслью? Их все еще можно найти, собак, которые улучшат породу.
Исследованное на дисплазию потомство возрастает до заслуживающего доверия уровня, приблизительно половина щенков от бывших победителей Зигера (52,9%) и почти две трети (64,1%) потомства Чемпионов по работе были проверены и разница между степенями очень похожа на то, что должно было бы быть в реальности.
Даже лучшие из производителей, такие как Kimon van Dan Alhedy’s Hoeve (52,3%) или Yasko vom Farbenspiel (50,5%) не могут поразить нас, когда доходит до … улучшения породы в плане дисплазии, что, фактически, является обязательным для победителя Зигера! Но они все еще на много миль впереди от цифр Zamb von der Wienerau (37,4%), Ulk von Arlett (36,9%) и Larus von Batu (36,8%), которые с такими цифрами, никогда не должны были бы избираться в группу VA на первое место.
Первый кобель, Kimon, и последний, Larus, оба имеют VA1, и разницу в Индексе HD1-наследственности в 15,5%! Оба были выбраны Победителями Зигера и оба уже закончили свою племенную карьеру, все их потомки уже должны были пройти обследование на дисплазию, и расчет обоих этих цифр был одинаков. Бывшие победители Зигера производили достаточно «мусора», но, опять таки, стоит только вывести одного будущего чемпиона, чтобы заработать много денег: кто заботится о здоровье всей породы?
полная статья с наглядными картинками:
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/HD1.htm
-
ССЫЛКА НА ПОЛНУЮ СТАТЬЮ С НАГЛЯДНЫМИ КАРТИНКАМИ:
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/HD1.htm (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3p3aW5nZXIubmFyb2QucnUvcG9yb2RhL3N0NC9IRDEuaHRt)
-
ГРУСТНО, НО ФАКТ:
видео:
http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9 … embedded (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PS1fejNmZ2s5IOKApiBlbWJlZGRlZCM=) !
К сожалению, это выставочное разведение немецкой овчарки :sad00000:
-
http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9 … embedded#! (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PS1fejNmZ2s5IOKApiBlbWJlZGRlZCMh)
ничего не нашла... :idontno0:
-
К сожалению, это выставочное разведение немецкой овчарки :sad00000:
занимайтесь рабочим разведением.... :bye00000:
-
И снова о том же... Пока SV диктует "моду" - да хоть завыкладывайся видео и фото, хоть изойди на нет в слезах - мало что поменяется :whistlin: Это уж каждый выбирает для себя - кто ему ближе - чепрачный или зонарный, "шоу" или спортивный :yes00000: И, кстати, а как же тогда с Универсальными Чемпионами? К какому разведению такую собаку "пристегнуть"?
Кстати, среди спортивного разведения проблем тоже вполне хватает...
-
по моему все ясно. Проблем достаточно.при чем в рабочем и в шоу а если внимательно посмотреть происхождение то одни и те же собаки встречаются и там и там . Я у современных восточников 100 процентных немцев вывезенных из Германии встречала так что о чем спорить...Каждый выбирает для себя.допуск-то в разведение у всех одинаковый пардон отличается только для собак,принадлежащих силовым структурам.
-
Подобные статьи очень смахивают на ничем не подкрепленные сплетни.Просто кого то просто "заело",что не его собаки являются "официальным идеалом".Очень непросто идти своим путем в породе.Для этого нужна либо своя огромная база,либо группа единомышленников..
Читать подобное очень неприятно.Ибо нет и не может быть подкреплений фактов.В любом случае свою историю надо уважать.Если считаешь,что официальные чемпионы-недостойные собаки,веди тихо и настойчиво свою линию.Отбрось сиюминутные амбиции и работай.И МОЖЕТ БЫТЬ потомки поклонятся тебе и скажут спасибо за сохраненный генофонд.
-
Tsvetkova, :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:
-
уважаемыке шоу-овчаристы, вы так болезненно относитесь к вопросы к анатомии и физиологии.
Никто не отрицает что возможно лично у вас здоровая, умная и сбалансированная собака - но мировая тенденция шоу немцев настораживает. Пока я не видела в Ярике или Иваново собак которые так передвигаются - и не дай бог увидеть - но:
http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9bQw&feature=player_embedded#!
где свободные движени?
есть проблемы и у рабочих немцев - но зачастую они связаны с огромными физическими нагрузками. Есть проблемы и у других пород - увы сейчас нет абсолютно здоровых пород собак, но немец из реально рабочей собаки превращается в какой то экспрессионизм...
-
bengalia
У спортивного разведения НО отнюдь не все проблемы связаны с нагрузками :yes00000: И потом - ну не нравятся "шоу" НО - не занимайтесь ими, других пород ведь предостаточно. И проблем тоже... :idontno0:
И вот интересно - если щенка из "шоу"-помета НО покупают для работы - он автоматически становится "рабочим разведением"? А если для спорта - то спортивным :whistlin:
-
Tsvetkova
согласна,сплетни вечные одно и то же по кругу
-
Tsvetkova
:good0000: ::10::
катерина
Bgg
:hand0000:
-
уважаемыке шоу-овчаристы, вы так болезненно относитесь к вопросы к анатомии и физиологии.
есть проблемы и у рабочих немцев - но зачастую они связаны с огромными физическими нагрузками. Есть проблемы и у других пород - увы сейчас нет абсолютно здоровых пород собак, но немец из реально рабочей собаки превращается в какой то экспрессионизм...
не болезненно а ответственно! Проблемы анатомии - проблемы движений.Кстатии этому учат на инстукторских курсах.
ни в какой экспрессионизм немец не превращается. либо собака работает либо нет ,либо у нее экстерьер соответсвуе стандарту либо нет все остальные рассуждения ни о чем. Есть стандарт и есть требования к рабочим качествам.Если собака каким-то не соответствует - вопросы к заводчику или тренеру.Или к обоим сразу. Спорить не о чем.
-
ну значит скандал после Крафта 2008 - это тоже очередные бредни кучки людей
особенно показателен пример:
на лоттасе владелец щенка вышел и сказал - что при движении щенок стирает в крочь подушки лап - именно из-за анатомии - так же как на видео выше - все поговорили и решили - всё нормально - лучший способ решить проблемы - не замечать её
-
bengalia
И вот интересно - если щенка из "шоу"-помета НО покупают для работы - он автоматически становится "рабочим разведением"? А если для спорта - то спортивным :whistlin:
это бред... генетика собаки от цели использования не меняется
-
bengalia
На Лоттасе человек (из США) потом добавил, что щенок, стирающий в кровь подушечки - полностью американского разведения :whistlin:
Генетика от цели применения не меняется, но как же тогда "несчастные, насквозь больные шоу НО" используются в работе? :g0000000:
Скандал после Крафта касался множества пород, не только НО. Английский бульдог, пекинес и т.д.
-
bengalia
На Лоттасе человек (из США) потом добавил, что щенок, стирающий в кровь подушечки - полностью американского разведения
то есть это НЕ немецкая овчарка ::14:: и в 4-5 колене там соверешнно иные крови чем в Европе? я думаю даже ближе - так как тип американских н.о. несколько другой
а потом очень у многих не собачников возникает вопрос "А почему она горбатая?" - что же вас удивляет
-
bengalia
Генетика от цели применения не меняется, но как же тогда "несчастные, насквозь больные шоу НО" используются в работе? :g0000000:
возвращаясь к моему первому посту - разговор о тенденции - у нас я не видела собак сТАКИМИ движениями - но они есть... тенденция увеличения объема и веса н.о. при длинных рычагах спорная - если собаки будут тяжелее - начнуться проблемы и у нас
конечно сейчас вы скажите что я не такой заводчик - у меня все будет по другому - но чемпионы ЭсФау уже очень тяжелые собаки - это красиво - но опасно для рабочей собак
-
bengalia
щенок-это щенок!
Мой кавказец в 4-5 месяцев СПОТЫКАЛСЯ о свои ноги и сбивал скакательные суставы до мозолей!Все имели возможность 2 мая видеть КАК он двигается сейчас.Он летит как бабочка(ну или стрекозел на худой конец),без усилий неся свои 75кг веса.
Заниматься надо просто с собакой!А не уповать на глюкозамины и прочие БАДы.
-
я не скажу овчаристам ни чего нового - стирать в кровь подушекчки лап может собака по куче причин! Живьем не видели щенка.Если там серьезные проблемы - владельцев и собаку и кстати заводчиков можно только пожалеть. Обсуждение - а там сказали,там написали.....А тот зашел на форум и сказал... Живьем смотреть - вот это да. А Американские разведенцы живут по своим правилам. У них свой кинологический мир. И свой подход к подбору. Мы на них как-то ни когда не ровнялись.
Пусть каждый принимает решение сам,разводит что считает нужным . Результат - выставки,соревнования. Еще раз повторюсь есть стандарт,есть положение о керунге( к вопрсу о весе,росте,оъеме и тд).Есть официальный норматив РКФ по допуску к разведению. Вот туда и стремимся. И в первую голову оцениваем честно что у самого получается. Вот тогда будет результат ГАРМОНИЯ СЛОЖЕНИЯ и победы на всех мероприятиях. О чем спорить-то?
-
bengalia
Сотый раз всё по кругу... Честно - поднадоело.
Тем более, что "... у нас я не видела собак с ТАКИМИ движениями..." - Ваши слова. Кто-то где-то что-то снял, выложил в Инете - и понеслось... При нынешних достижениях науки и техники из Митсера Олимпия можно запросто изобразить Чахлика Невмерущего - и поведеться народ, плакать начнут. :cry20000:
Не нравятся НО - так никто ведь не заставляет, не навязывает ::) Масса других пород есть на любой "вкус и цвет" :whistlin:
-
Согласна с Марго
-
Здравствуйте уажаемы форумчане!
Извиняюсь, за столь долгий ответ (вчера у сына был выпускной).
Итак-с, начнем! :yes00000:
Данная тема открылась с вопроса:
"Поясните пожалуйста в угоду каким прихотям мы сейчас имеем такие слабые задние ноги у НО, особенно в молодом возрасте???? Зачем рабочей собаке такая скошенная спина? Неужели от этого она становится лучше?
Я раньше так мечтала об этой собаке - это воплощение всех мыслимых и немыслимых плюсов! Но что с ней сделали последние 15-20 лет разведения??? Где сила,гармония,выносливость??? Скоро от этого прекрасного зверя останется только лишь голова...."
Это пишет человек, я так понимаю, со "стороны" не породник, который мечтал! о НО.
По поводу, этого вопроса я выложила лишь фрагменты статьи о проблемах здоровья НО,написанную породником Jan Demeyere, 2009 " "HD1 - бедра в SV. Так близко к правде, как только можно себе представить!"Max von Stephanitz: «Что вы сделали с моей любимой овчаркой?»Перевод: Настевич Дарья, 2009 www.zwinger.narod.ru
г-жа Цветкова пишет:
"Подобные статьи очень смахивают на ничем не подкрепленные сплетни.Просто кого то просто "заело",что не его собаки являются "официальным идеалом".Очень непросто идти своим путем в породе..."
Данная статья также официально была обубликована в журнале "Страна немецкой овчарки". (к сожалению, не знаю номер), для размышления нам, любителям, заводчикам о том, куда идет развитие породы..
-
Итак-с, начнем:
"HD1 - бедра в SV. Так близко к правде, как только можно себе представить!"
Max von Stephanitz: «Что вы сделали с моей любимой овчаркой?»
Jan Demeyere, 2009
Перевод: Настевич Дарья, 2009
www.zwinger.narod.ru
Вашему вниманию предлагаются мои заключения после прошедшего Sieger Show 2008.
Я записал в своих заметках, и это, в конце концов, очень хорошо известно, что кобели с HD1 несомненно будут иметь больше потомков с HD1, чем производители с HD2. Элементарно, доктор Ватсон! Мы также знаем, что кобели с оценкой VA (выбранные в Отборный класс) произведут намного больше потомков, чем… среднестатистические кобели. Количество потомков колебается от нескольких сотен до в среднем 1270 щенков полученных от прошлых «отборников» и до почти 2000 наследников от абсолютных чемпионов.
Я всегда настаивал на том, что только самые лучшие собаки должны отбираться в VA-группу, а те собаки, что имеют не лучшую статистику по HD, не должны иметь здесь место, чтобы не случилось. Сомнительные результаты HD2, даже HD3 локти, в сочетании с огромным количеством потомков, не даст породе ничего, кроме тяжелой ноши. Насколько тяжелой может быть эта ноша? Что ж, давайте выясним!
Давайте посмотрим на цифры 15 последних «Зигеров» (= Чемпионов мира), 5 наиболее популярных кобелей из рабочего направления и сравним их с 8 собаками VA 2007 года (сегодня, в конце 2008 года, включая уже 2 чемпионов мира!):
(Примечание: Я был вынужден взять за основу 2007 год для сравнения, поскольку в 2008 году список «отборников» был укомплектован молодыми собаками, которые еще себя не показали, и не имеют пока достаточно проверенных по HD потомков, чтобы можно было сравнивать):
Таблица 1: Данные из базы данных SV-Genetics обманчивы!
http://www.infodog.ru/forums/uploads/1261637888/gallery_3719_7_307151.jpg
Комментарии к Таблице 1:
Все эти цифры указаны в базе данных SV SV-Genetics. Вы можете свободно их проверить! Однако мы все знаем, по крайней мере все фанаты SV знают, что эти данные требуют большой корректировки. Честно говоря, никто не поверит, что потомки «отборников» 2007 года получат процент потомков с HD1 и HD2 - 94,5%. Эти данные вступают в противоречие с общими данными всей системы SV-Genetics. И забудьте про количество потомков с HD3, HD4 и HD5, которые указаны в базе данных – они неверны, потому что они кардинально неполные! Плохие снимки НЕ отправляются на оценивание, как многие заводчики открыто признают. Обычные люди – члены SV работая вместе дважды или более в неделю на дрессировочной площадке, слышат от владельцев сук напрямую, как те или иные потомки или однопометники были обследованы на HD и у них обнаружились отвратительные бедра, HD4 или HD5. Когда они позднее проверяют базу SV-Genetics, ни один из них не появляется в базе данных. Поэтому мы не может полагаться на базу данных и нужно внести в нее свои корректировки, если SV это не делает.
Когда мы проходимся по списку базы данных SV-Genetics, смотрим данные всего помета или отдельную собаку, моментально замечаем, что целые пометы не были диагностированы на дисплазию вовсе, ни один щенок из помета не был проверен, хотя пометы были получены от Чемпионов мира!? Конечно, это невозможно, так как эти щенки были получены известными заводчиками и оставлены у себя в питомнике или распределены между близкими друзьями. Высококвалифицированные судьи и заводчики борятся за каждого щенка от этих производителей, но почему же процент проверенных собак так мал? Ответ прост. Потому что много, действительно много снимков забираются назад и не отсылаются в SV. Снимки выбрасываются и уничтожаются, потому что они плохие, или заканчивают свою жизнь у чертежника.
За многие годы опыта заводчики уже имеют «чутье» на дальнейшее развитие двигательного аппарата каждого щенка в будущем. Это так, потому что чаще всего лучший и наиболее обещающий щенок остается в их собственных руках. Продается только щенок, который явно «сомнительный» (статистика показывает, что в конце концов мы имеем только одного щенка с HD-1 на помет), и потому что большинство снимков из зарубежных стран никогда не отправляются на расшифровку в SV-statistics (кто хочет платить лишние деньги, если это ничего не принесет), и все счастливы. В связи с этим, статистика «осторожно очищена», можно также сказать: «о ней позаботились». (Согласно плану, конечно. Элементарно!).
-
прошу прощения, комп тупит, продолжу вечером с домашнего. Фотки не грузит.
-
http://www.infodog.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=241
что-то я не поняла - на этой ссылке что смотреть?
-
Вечером, все выложу и напишу, что хотела. Извините.
-
Таблица 1: Данные из базы данных SV-Genetics обманчивы!
(http://s001.radikal.ru/i194/1005/14/f1017b1e806a.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Сокращения в Таблице 1 (в столбцах):
1 – Кличка кобеля
2 – степень HD указанного кобеля
3 – общее количество зарегистрированных потомков
4 – общее количество зарегистрированных пометов
5 – количество потомков проверенных на степень дисплазии
6 – процент проверенных потомков от общего количества потомков
7 – Макс: максимальное количество потомков, которые должны быть уже проверены по возрасту
8 - HD6: количество потомков с HD6 (степень дисплазии диагностирована в другой стране “HD-Ausland” и может быть HD1, 2 или 3)
9 – %HD6: процент потомков с HD6
10 - X-HD6: количество всех проверенных потомков минус количество потомков с HD6. Эта цифра нужна, чтобы сравнить проценты потомков с HD1 и 2 указанные в SV-Genetics и посчитать количество собак, которые отвечают этому проценту.
11 - HD1: количество потомков с HD1
12 – процент потомков с HD1 от общего числа рожденных потомков
13 – HD2: количество потомков с HD2
14 – процент потомков с HD2 от общего числа рожденных потомков
15 – HD 1+2: количество потомков HD1 и 2
16 – процент потомков с HD1 и 2 от общего числа рожденных потомков
17 – ZW: Zuchtwert
18 – среднее количество щенков в 1 помете
19 – среднее количество щенков с HD1 в помете
Все эти цифры указаны в базе данных SV SV-Genetics. Вы можете свободно их проверить! Однако мы все знаем, по крайней мере все фанаты SV знают, что эти данные требуют большой корректировки
За многие годы опыта заводчики уже имеют «чутье» на дальнейшее развитие двигательного аппарата каждого щенка в будущем. Это так, потому что чаще всего лучший и наиболее обещающий щенок остается в их собственных руках. Продается только щенок, который явно «сомнительный» (статистика показывает, что в конце концов мы имеем только одного щенка с HD-1 на помет), и потому что большинство снимков из зарубежных стран никогда не отправляются на расшифровку в SV-statistics (кто хочет платить лишние деньги, если это ничего не принесет), и все счастливы
-
Таким образом, мы вынуждены внести корректировку. Собрав опыт многих немецких заводчиков и ветеринаров, мы должны внести оценку по крайней мере в 10% на этом уровне шоу-разведения. Заводчики умны и делают предварительные снимки собакам и имеют картинку перед собой еще перед тем, как они отправят снимки в базу данных. Давайте внесем эту небольшую корректировку в таблицу. (Она все равно ПОЛНОСТЬЮ базируется на тех же самых данных касательно популяции SV-Genetics!).
Таблица 2: Ближе к реальности!
(http://s53.radikal.ru/i139/1005/5a/fe8a621e62c4.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Что нам говорит эта таблица? Таблица показывает данные из SV-Genetics (черным). С минимальной коррекцией всего лишь (!!) в 10% (это касается плохих снимков, не отсылаемых в SV), таблица дает нам полностью новый анализ и интерпретацию количества HD1-диагнозов (новые данные красным). Ветеринары и заводчики самой Германии сказали бы, что процент плохих диагнозов скорее 20% (или больше). Однако даже с 10%-й коррекцией результат уже достаточно плох. Но, пожалуйста, можете поменять 10% на 20% в формулах и посчитать сами. Неужели это не выглядит ужасно?
Теперь это выглядит более реально и… в соответствии с фактами!
Исследованное на дисплазию потомство возрастает до заслуживающего доверия уровня, приблизительно половина щенков от бывших победителей Зигера (52,9%) и почти две трети (64,1%) потомства Чемпионов по работе были проверены и разница между степенями очень похожа на то, что должно было бы быть в реальности. Процент потомства с HD1 и HD2 соответствует предыдущим данным по большей части популяции. Многие читатели подтвердили мне, что эта таблица дает очень близкую картину к реальной ситуации, по крайней мере, настолько близкую к правде, насколько можно себе представить.
Поскольку целью разведения является получить настолько много потомства с HD1, насколько это возможно, я сортировал производителей по их индексу успешности в разведении по HD (NEW %HD1), который я назову Индекс HD1-наследственности. Даже лучшие из производителей, такие как Kimon van Dan Alhedy’s Hoeve (52,3%) или Yasko vom Farbenspiel (50,5%) не могут поразить нас, когда доходит до … улучшения породы в плане дисплазии, что, фактически, является обязательным для победителя Зигера!
Но они все еще на много миль впереди от цифр Zamb von der Wienerau (37,4%), Ulk von Arlett (36,9%) и Larus von Batu (36,8%), которые с такими цифрами, никогда не должны были бы избираться в группу VA на первое место.
Первый кобель, Kimon, и последний, Larus, оба имеют VA1, и разницу в Индексе HD1-наследственности в 15,5%! Оба были выбраны Победителями Зигера и оба уже закончили свою племенную карьеру, все их потомки уже должны были пройти обследование на дисплазию, и расчет обоих этих цифр был одинаков. Мои придирчивые критики были бы, несомненно, счастливы объяснить мои ошибки в математике.
-
Тем временем последний Победитель Зигера Vegas du Haut Mansard выглядит как треугольник сбоку. В своем отчете руководитель породы Майер описывает его заднюю часть как "выраженные углы сочленений". Я оцениваю такое сложение задней части (которое, тем временем, является примером для всех немецких овчарок в шоу бизнесе) как полностью погибельную конструкцию. В дальнейшем падающий процент наследования HD1 Победителя Зигера - Вегаса скоро докажет это. Курсом последних декад очертание немецкой овчарки было полностью разрушено, откровенно испорчено.
Vegas du Haut Mansard
(http://s002.radikal.ru/i199/1005/29/8636bb79182d.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Силуэт: От Klodo von Boxberg к Zamp vom Thermodos: слишком большой, слишком тяжелый, с экстремальными углами сочленений
(http://i057.radikal.ru/1005/dd/bf2d86144b88.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Таким образом знаменитый рысак („Il Capitano“) выглядит в настоящей жизни. Превосходный рысак.
Вмешательство в его строение, как это делает SV, привели бы в итоге к катастрофе. Лошадь больше даже не могла бы бежать.
(http://s07.radikal.ru/i180/1005/84/0e60cdf15c27.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
Zamp Thermodos Победитель Зигера 2006 воплощает сегодняшний идеал Союза. Ясно, что все заводчики ориентируются на этот пример
(http://s49.radikal.ru/i123/1005/97/5d76cc9a0988.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Quo Vadis, SV? Куда идешь, SV?
Не заводчики виновны в этом, а должен вмешаться Союз, т.к. это его долг.
(http://s47.radikal.ru/i118/1005/01/163314aa192c.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
ш гггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггг
-
Представьте себе, что когда целый ряд кинологов Клуба немецкой овчарки в Германии заявляет, что необходимо вмешаться в природу, чтобы улучшить немецкую овчарку и ее рабочие качества путем серьезных манипуляций, и когда изменение анатомии "Рабочей собаки номер один" подвергается малейшему улучшению (изменению к лучшему), тогда все те, кто ответственен за другие породы, должны вскоре последовать этому, чтобы не упустить стезю "Универсальной собаки".
Давайте более внимательно посмотрим на линию верха некоторых других пастушьих пород собак:
(http://s04.radikal.ru/i177/1005/c4/0548fddcf19b.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Овчарка Mechelen (город в Бельгии), извесная как „Malinois“, очень близко стоит около немецкой овчарки.
Как ее линия верха выглядит сегодня?
С разрешения заводчика Johan Weckhuyzen (большое спасибо!) от знаменитого питомника De Duvetorre, здесь несколько замечательных изображений.
www.vandeduvetorre.be
(http://s42.radikal.ru/i095/1005/c9/39a63b7dceda.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Одна из самых быстрых и подвижных собак в мире, Бордер Колли.
(Лучшая пастушья собака в мире??)
Какую же ровную и милую линию верха она имеет!
В журнале “Der Hund” профессор Dr. S. Schlaaff, который давал заключение по всем снимкам собак бывшего ГДР в Humboldt University в Берлине, написал следующее: «Когда размер, конституция, сложение и движения развиваются непропорционально в любом направлении, что-то, что не всегда видимо на первый взгляд, может привести к появлению или усугублению дефекта. Мы сами сделали все, чтобы распространить дисплазию тазобедренных суставов, неосознанно выбирая нежелательные направления разведения.»
Что вы скажете на это, как на признание?! Хотелось бы услышать что-нибудь в этом роде от Исполнительного Комитета.»
Фото с Crufts Show:
Для сравнения я хочу предложить несколько фото некоторых других пастушьих пород собак. Поскольку все они были выбраны Чемпионами на выставке Crufts, они самолично представляют стандарт породы практически идеальным образом. Кто-нибудь считает, что для этих пород также необходимо работать, чтобы опустить линию верха и круп вниз, присадить их, чтобы получить лучшую рабочую собаку? Никоим образом! Но посмотрите сами на эти линии верха!
(http://s51.radikal.ru/i133/1005/56/0311071b26e4.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
Было бы прекрасно, если бы кто-то из высокопоставленных кинологов Союза SV смог бы объяснить мне, как вообще немецкая овчарка может здоровым образом бежать рысью с таким испорченным строением задней части? Спина волка (как выдающегося примера рысака) осталась неизменной и прямой. И волк никоим образом не ограничен в своих движениях, также как он не нуждается в улучшении анатомического строения
(http://i030.radikal.ru/1005/c7/802ceb3bcc1a.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Почему вообще немецкая овчарка страдает от дисплазии? Неужели сейчас это не очевидно?
На картинке: Стандартный силуэт собаки - Современная нем. овчарка
(http://i044.radikal.ru/1005/5a/da3e494b0a7f.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
Немецкая овчарка - рысак.
Конечности должны быть скоординированы по длине и углам сочленений таким образом, чтобы животное могло передвигать ноги без значительных колебаний линии верха, когда передние лапы выносятся на определенную дистанцию. Любая тенденция к переугливанию в задней части уменьшает силу и выносливость, и соответственно и рабочие качества. Корректные пропорции тела и углов позволяют животному двигаться плавно над землей, преодолевать большие дистанции, походка дает впечатление легкого плавного движения. Голова направлена вперед, хвост слегка поднят, движение рысью не требует почти никаких усилий, с красиво изогнутой, неприрывающейся линией верха от кончиков ушей через шею и спину до кончика хвоста.
Всего три декады и вы представьте себе эти серьезные изменения:
(http://s58.radikal.ru/i162/1005/50/3e12745abb00.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Если бы мы попытались сделать то же самое с другим рысаком, например Il Capitano, идеалом всех рысаков, вот что мы бы получили. Рискну сказать, что жокею понадобится еще пару ремней, чтобы удержаться в седле!
(http://s53.radikal.ru/i139/1005/bc/63b04a07bacb.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
После внесенной коррективы в данные таблицы все великолепные победители Зигера прошлых лет, также как и будущие кандидаты в Зигеры могут «похвастать» оценкой предрасположенности к дисплазии более 100. Всем хорошо известно, что улучшить породу можно, только если эта оценка ниже 100. Тогда почему же они были выбраны на 1 место? Ответ: «Потому что их экстерьер чертовски красив!». Ок. Я мог бы это принять. Но только, если бы не существовало вовсе этой страшной болезни (ДТСБ), которая и послужила главной причиной создания этой системы оценки предрасположенности HD-ZW (индекс ZW)!!
Даже без внесения корректировок, эти индексы уже выглядят плохо: Quando: 104, Zamb: 104, Rikkor: 102, Ulk: 101, Eiko и Iso: 100, даже Larus, который находится в конце таблицы и на которого следовало бы равняться имеет более, чем плохой результат: 99. С такими результатами породу не улучшить! Победители должны иметь индекс хотя бы ниже 80, иначе нет причин выбирать их таковыми!
Капитан Max von Stephanitz сожалел, да, откровенно оплакивал превращение английской пастушьей собаки в «Лесси» (читайте: шоу-собаку и ТВ-звезду), и предупреждал нас, поклонников немецкой овчарки, именно от этого. Но за последние десятилетия мы уже дожили до его ночных кошмаров и стали свидетелями того, как немецкая овчарка превратилась в «Комиссара Рекса» (также ТВ-звезда). На протяжении этого, умные бизнесмены и плуты вокруг них заработали много денег, и здоровье породы было поставлено под угрозу.
-
Лена
У меня возник вопрос -
а Вы сами что хотите добиться выкладывая эти материалы на форуме?
-
Катерина
Эти материалы выложены на многих сайтах России и Украины. Это лишь одно из очередных высказываний породника, который здоровых собак ценит - такие высказывания всплывают лет двадцать..
Большинство людей хотят собаку, которая бы долго жила и за которой было бы легко ухаживать. Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Поэтому очень важно не принуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы.
Это, на мой взляд "мировая" проблема, которую надо обсуждать!, адекватно и реально реагировать, а не воспринмать в штыки, как будто в кого-то лично из нас форумчан, кинут камень в собственный огород...
Если задают вопросы почему спина горбатая? а ноги почему слабые? Наверно, стоит задуматься? Или же образно "шоушников" не переделать ни чем? какие аргументы ни приводи, они не могут этого увидеть?!
Бенгалия пишет:
я не видела таких собак у нас в Иваново и Ярославе...
А на самой деле такие эекземпляры в Ярославле есть , и хочется плакать при виде таких особей, когда собака еле ноги передвигает, да еще и есть сама не хочет! . А люди брали собачку для семьи, им, хотелось НО!, НО здоровую, полную энегргии, которая бы ссвободно апортировала брошеную палочку, легко одолевала препятсвия (когда люди брали щенка, они, наверно, так и представляли).. Мы не можем, как в Германии, купить-продать уже взрослую собаку (для них это всего лишь бизнес), легко поменять на другую, потому что мы берем себе друга, который становится членой нашей семьи, за которого переживаем, и безумно любим.
1-е правило Макса фон Штефаница заводчикам немецких овчарок
Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, представляй им побольше свободы и движений, следи за их физическим развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые, с крепкими нервами овчарки. Твоя собака станет настояшей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она не только будет терпимой в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с иной душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настояшее право на многообещающий завод и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней.
процитирую ( Дерябин В., Левицкая Н Завод нем. овчарок «Фар-Леп»«Дайджест Немецкая овчарка 2006»)
"Уже давно не секрет, что, к сожалению, в породе немецкая овчарка есть два разных направления: рабочие и шоу. Многие шоу кобели уже не могут повязать суку самостоятельно и их приходится постоянно подсаживать? Вот уж действительно "голубая" кровь! Да и суки в шоу разведении забыли об инстинкте продолжения рода, и их приходится чаще всего уговаривать и удерживать насильно. Такая вязка со стороны больше смахивает на групповое изнасилование, чем на плановое разведение. Большинство повязанных шоу сук даже будучи беременными, а также и после родов плохо едят, забывая еще один сильный инстинкт - пищевой. И как следствие - тяжелые роды, нехватка молока. Еще лет 10-20 тому назад кобеля, который не реагирует на самку в охоте и не хочет ее вязать, просто выбраковывали без сожаления. "Сожаление" появилось, когда стали завозиться дорогие, но не всегда качественные собаки из-за рубежа. Теперь таких кобелей не только никто не выбраковывает из племенного разведения, но и придумывают им всякие оправдание типа критических дней! "
Галина пишет:
"Занимайтесь рабочим разведением....
процитирую ( Дерябин В., Левицкая Н Завод нем. овчарок «Фар-Леп»«Дайджест Немецкая овчарка 2006»)
"А что касается экстерьера рабочей овчарки, то он практически не изменился с того момента, как овчарка стала породой № 1 для армии и милиции (полиции), его действительно можно назвать целесообразным, как и говорил Макс ф. Штефаниц. У собак рабочего разведения нет узкой и слабой нижней челюсти, из-за которой у большинства шоу-собак нервная неполная хватка с постоянными прикусываниями (что особенно бросается в глаза на мутпробе), нет переугленности конечностей, излишне выпуклой, не достаточно обмускуленной спины, а есть хорошая голова с объёмной мордой, широкой и крепкой нижней челюстью, крепкая и широкая спина, достаточные углы передних и задних конечностей, не сближенные, и позволяющие очень быстро менять аллюр, двигаться и рысью и карьером. Добавьте к этому еще желание жить, чтобы работать, служить, а не выслуживаться, способность быстро адаптироваться и работать на любой территории и в любой ситуации, и получится портрет той овчарки, которую мы помним по фильмам "Ко мне, Мухтар!", "Пограничный пес Алый", "К-9", где все овчарки - хорошие рабочие собаки с описанным выше целесообразным экстерьером.
И это каждый год, на протяжении десятилетий, доказывается на чемпионатах Германии и Мира по дрессировке. Где первые 30 и более собак проработав нижним чутьем след, показав великолепный контакт с проводником, корректное и быстрое послушание, обыскав на скорости шесть укрытий и показав бескомпромиссную и жёсткую защитную службу, просто не могут не иметь отвечающую стандарту анатомию. И это также является показателем выносливости овчарки, а не только круги вокруг ленточки в одну сторону. Собаки, которые показывают высокие результаты на соревнованиях и получают плем-допуск у кермастеров (у которых получают плем-допуск и шоу-собаки), как раз и составляют племенное ядро рабочего разведения"
."Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение".
-
Хочется добавить:
«Золотые» правила Макса фон Штефаница заводчикам немецких овчарок
2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно обшественно полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, охочая к работе и с совершенным корпусом.
3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим корпусом за счет здоровья и жизнеспособности твоих заводских экземпляров, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.
4. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Нет вовсе "необходимости" применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели.
5. Суку, основу твоего будущего разведения, выбери из крепкого, здорового и хорошо работающего, обученного рода и подбирай к ней для вязки соответствующего кобеля. Выставочные победители и призеры не всегда являются лучшими и надежными представителями для разведенческих целей, в особенности же суки: отбор дает лучшую гарантию.
6. При составлении заводческой пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, дрессировку и приспособленность к работе (при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью). Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для разведения, а также перенесшие болезни с последствиями (чуму, рахит). Здоровые, выращенные в хороших условиях собаки имеют сильные, здоровые челюсти, хорошую прилегающую шерсть, ясные, чистые глаза и живой, жизнерадостный нрав и характер.
7. Разводи только породных, с хорошими кровями собак, но не слишком увлекайся инбридингом, вполне достаточно, если будет иметь сородичей в 4 или 5 поколении. Более тесную родословную связь предоставь опытному, искушенному заводчику, который сможет судить - ждать ли от подобного родословного соединения укрепления желательных качеств собак-производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и не явно выраженных у этих производителей. Если ты сам еше недостаточно осведомлен и не уверен в выборе производителей, обратись к своему районному блюстителю завода.
8. Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые органы твоих производителей, суковидные кобели и кобелеподобные суки не пригодны для разведения, в росте и костистости оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (60 -65 см для кобеля и 56 - 61 см для суки) неподходящие, скверные производители. Разведение производи не слишком старыми и не слишком молодыми собаками, кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных 2 лет (к этому сроку они уже хорошо физически развиты); сук можно использовать двумя месяцами раньше. Более молодые собаки к разведению допускаться не должны. У кобеля к концу 8 года жизни, а у сук чуточку раньше в большинстве случаев способности к воспроизведению снижаются. Прежде всего не гонись за "супервязкой" с чемпионом только потому, что он нахватал призов.
-
Лена
вот в том то и дело что всплывают лет двадцать.
такие экземпляры в Ярославле есть во всех породах и совсем не с таким анатомическим строением породы как у немцев
по моему значительно интереснее выложить бы исследования местные - попросит например дипломную Ольги Кузнецовой по дисплазии.или сделать открытые списки с проверкой РКФ на дисплазию. А анатомия и стиль движения рысью - голденов всю жизнь штрафуют за заугленность.И требуют от них рысь кстати с теми же фрмулировками. Рабочие собаки и шоу - есть официальные внутрипородные типы.Вот и сравните.Анатомия другая а проблемы то те-же.Один в один.Я Вас уверяю.И с бернами (швейцарская горная ОВЧАРКА) тоже.Выход один работать со своим поголовьем и вести разъяснительную работу с населением в простой и доступной форме
-
А раз всплывают, значит, лед тронулся...и чем чаще и больше поднимается проблема здоровья породистых собак, значит, пойдут изменения.
Катерина, какие внутрипородные типы? НО дано опреление универсальной служебнойя собаки (пастушья, сторожевая и т.д.).
Универсальность породы предполагает развитие, прежде всего, тех качеств, которые необходимы для всех видов служб. Это – крепкая нервная система с уравновешенными процессами возбуждения и торможения, спокойный, но твердый характер, смелость и уверенность в себе, высокая дрессируемость, то есть, качества, которые нашли отражение в стандарте.Или его теперь нуно делить: 1- для рабочих, 2-й для шоу?
А проблема здоровья едина для всех породных собак, т.к.в течение многих лет определенные породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примеров: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубоко посаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа, слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставов или, напротив, чрезмерная угластость.
Тем не менее на выставках продолжают лидировать собаки-«экстремалы», поражающие судей своей «экстрапородностью». А раз именно они привлекают внимание экспертов и занимают верхние ступени пьедесталов, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных.
Однако обратная сторона золотых медалей чемпионов – «проблемная» жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев. Длинная, густая шерсть скатывается в колтуны, которые никому не под силу расчесать. Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают ни в чем не повинное животное всю его жизнь. А проблемы с дыханием у короткомордых пород? А сырые веки – открытые ворота для глазных инфекций? А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата? Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, которые возникают от усердий заводчиков, желающих сделать, например, длинный корпус еще длиннее, короткую морду еще короче, хмурое выражение еще более хмурым, характерную походку еще более необычной, а длинную шерсть еще более длинной и густой.
Возьмем скандал по этому поводу выставки Crufts – Кеннел Клаб Англии – попал под огонь с Августа 2008 года, когда компания ВВС выпустила фильм про породистых собак, страдающих от различных заболеваний, вызванных требованием стандарта тех или иных породных черт. В фильме показаны кавалер кинг чарльз спаниели, у которых разведением селекционируется маленький череп, в который уже не помещается их мозг; немецкие боксеры, страдающие эпилепсией; курносые собаки с проблемами дыхания; немецкие овчарки с деформированными задними конечностями и скошенными спинами; бульдоги, которых нельзя узнать, если сравнить со старыми фотографиями породы, которые настолько изменены, что не могут вязаться и рожать щенков без помощи человека и др.
Кеннел Клаб Англии был раскритикован в документальном фильме ВВС «Породистые собаки в зоне риска» (Pedigree Dogs Exposed) за то, что была разрешена практика разведения, судейства и формулировки стандартов, которая противоречила здоровью породистых собак.
Разведение овчарки - это разведение рабочей собаки, которое должно всегда оставаться разведением РАБОЧЕЙ собаки, или это больше не разведение овчарки.
"Разведение овчарки, при только полезном разведении в момент расцвета немецкого овцеводства, то есть 70-80 лет назад, приведшее в единичных штаммах к высшим результатам, должно оставаться примером для нас, любителей немецкой овчарки, потому что оно базировалось на здоровой основе - что нам нужно и чего мы хотим: крепких, смелых и трудоспособных РАБОЧИХ собаках." Журнал «Страна немецкой овчарки» №32 (2010)
-
Лена
Вот на выставке в субботу и было видно "разведение рабочей собаки", не так ли? Или это в основной массе были не немецкие овчарки? Можно не отвечать, дальее разводить турусы по колесам на эту тему смысла нет :yes00000:
-
Лена в продолжение Ваших слов фильм ББС http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931
только на английском.
-
LaraCR
Этот фильм надо выкладывать где-нибудь в общем разделе, про здоровье :yes00000:
-
Лена
Вот на выставке в субботу и было видно "разведение рабочей собаки", не так ли? Или это в основной массе были не немецкие овчарки? Можно не отвечать, дальее разводить турусы по колесам на эту тему смысла нет :yes00000:
Марго, вот как раз на эту тему стоит отвечать.
Действительно, на выставке было видно :newconfu:, разведение :doh00000: ::14:: :-(, плакать хочется.... (я Галиных сук в счет не беру). Особенно когда на общей кобель, швыряющийся на проводника, получил титул ::14:: Я уж молчу о его красоте...
-
Вот это гармония: красота и работа.
(http://s13.radikal.ru/i186/1005/e9/6272c9acc1ba.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
(http://s57.radikal.ru/i155/1005/67/b1293ef6d468.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
Особенно когда на общей кобель, швыряющийся на проводника, получил титул ::14::
А что так удивило? Если на ЧМ на пьедестале ::14:: произошло аналогичное, то уж на выставке - ничего странного :whistlin:
-
Вот это гармония: красота и работа.
Это не работа.Это игра.
Меня умиляет как рукав отдается собаке и она победоносно тащит его в сторону ОТ нарушителя.Чтоб злой дядька игрушку не отнял.
Вспоминаю,как раньше хватка отрабатывалась:на привязи если собака сдернула рукав,она должна сделать бросок на нарушителя!А так.....
Тоскливо....
-
Это не работа.Это игра.
Меня умиляет как рукав отдается собаке и она победоносно тащит его в сторону ОТ нарушителя.Чтоб злой дядька игрушку не отнял.
Вспоминаю,как раньше хватка отрабатывалась:на привязи если собака сдернула рукав,она должна сделать бросок на нарушителя!А так.....
Тоскливо....
Это не игра, а спорт. А потому и разные требования и критерии оценки. :wink0000:
-
Ну так и не называйте это работой.
-
Ну так и не называйте это работой.
Эт точно! :thumbsup:
Tsvetkova, Лен, они этого не застали, потому игра им кажется работой.. :thumbdow:
-
Ну так и не называйте это работой.
Господи какой бред…. Люди у которых ничего не получается и которым нечего сказать – обычно обращаются в прошлое, в надежде что его не помнят….
а у вас какие достижения в защитном применении собак?????
Ну давайте обратимся к РАБОЧИМ: Ч России МВД РФ 2009 год г. Челябинск - ОРП: 1 место малинуа Драстик Азазелло (готовила Алёна Старикова г. Ачинск) – собаку готовили по ИПО, Алена с кобелем участвовала в семинаре Криса де Швимера и готовила след и защиту с Сергеем Жиркевичем. 3 место – немецкая овчарка Омар Зотерхунд (готовил Роман Лежнев) – подготовка по ИПО, владелец уже устоявшийся спортсмен, фанат ИПО. 5 место – малинуа Алекс с Курганов (готовил Евгений Григорьев г. Екатеринбург) – подготовка по ИПО, владелец уже устоявшийся спортсмен, фанат ИПО
Так кому вы тут что о Рабочих заливаете??????
Для особо не понятливых статья Уинклера – одного из ведущих тренеров полицейских собак Америки
«Несколько недель назад мы немного поспорили с другим тренером по поводу того факта, что я использовал костюм в работе с собакой, которой со временем предстоит участвовать в соревнованиях по Шутцхунд. Обвинение его заключалось в том, что работа на костюм приводит к небрежной технике хватки собак для Шутцхунда, а также к "грязным" прихватываниям тела фигуранта. Этот спор заставил меня призадуматься немного о том, почему это ошибочное представление существует, и что это могло бы быть хорошей идеей - попытаться изменить неверные впечатления людей. Недавняя поездка в Германию стала для меня последним решающим фактором в пользу написания этой статьи для журнала, посвящённого Шутцхунд. Я провёл день с очень уважаемым экспертом по тренингу. Вот уже в течение 30 лет он был судьёй по Шутцхунд в трёх разных организациях - членах AZG, ему сдало на SchH титул бесчисленное количество собак 9 различных пород. Мы обсудили использование мной костюма в тренинге, и я показал видеозапись того, что я делаю. Он чистосердечно согласился, что этот метод имеет свои достоинства. Итак, вот он.
Первым делом я хотел бы прояснить пару вещей.
--- Костюм не является атрибутом работы в реале в большей степени, нежели рукав. Собака узнаёт экипировку так же, как рабочие штаны, предотвращающие от царапин, и рукав.
--- Костюм - это не просто кусание вразброс, когда собака кусает в любое место, в которое ей вздумается. Хвату по месту здесь следует учить так же, как и в работе с рукавом.
--- Работа в костюме не является работой на защитном драйве. Даже если в этой программе собака и должна продемонстрировать немного больше, чем поверхностное добычное желание достичь цели.
Работа с костюмом не является чем-то "самым-самым" в защитной работе. Она также не лучше традиционного тренинга. Это просто шаг в тренинге, который может послужить полезной цели при обучении некоторым упражнениям.
Ладно. Разобравшись с этим, скажу теперь о паре принципов, которые я ни за что не оставлю без внимания, выполняя такую работу.
--- Базовая техника выполнения хватки должна ставиться на рукаве. Современные рукава специально разрабатывались таким образом, чтобы обеспечить правильную хватку. Также из-за сопротивления объёмного рукава техника тренинга на рукаве всегда будет вести к более жёстким хваткам.
--- Никогда не заставляйте собаку Шутцхунд выполнять на костюме упражнение, для которого не был проведён базовый тренинг с использованием рукава.
--- Места хвата, которые я использую для собак Шутцхунд - это верхняя часть груди и область подмышки. Позволение собаке кусать там имеет особые преимущества, которые, будем надеяться, станут ясны по ходу статьи.
--- В работе используйте только людей, которые имеют опыт в применении костюма, иначе вы принесёте больше вреда, чем пользы.»
-
Вообще-то здесь вроде как о гармонии сложения, а не о рабочих качествах...
ВЫ НЕ ЗАБЛУДИЛИСЬ??? :ph34r000:
-
bengalia
Да,мои собаки-немцы имели успехи в работе.Мой первый немец Арес Норд Диц живя у меня и будучи мною подготовлен,работал в милиции на патрулировании и применялся в следовой работе.И очень успешно.
А цитировать статьи и чужие мысли проще всего.
-
Это не работа.Это игра.
Меня умиляет как рукав отдается собаке и она победоносно тащит его в сторону ОТ нарушителя.Чтоб злой дядька игрушку не отнял.
Вспоминаю,как раньше хватка отрабатывалась:на привязи если собака сдернула рукав,она должна сделать бросок на нарушителя!А так.....
Тоскливо....
Интересно, каким образом вы подкрепляли свою собаку в защите?
-
Вот знаете,как то ему достаточно было словестного одобрения.А Норда вообще не подкрепляли особо.Да и не развивали злобу особо...Ему было 14 месяцев,когда его пускали на лобовую в Москве на стадионе Динамо на одной из первых моно..Через всю длинную сторону дорожки...
А вообще,может и подкрепляли чем то.:).Слишком много времени уже прошло,не помню...Собачка то была 87го года рождения....
В году где то 95 я попыталась с инструктором поставить свою первую суку кавказа на рукав...Ничего из этого в результате не получилось.Потому что собака четко отличала игру от работы.И на раз раскусила фигуранта,которого хорошо знала...Ибо кто ж чужой то под кавказла пойдет?Времена тогда другие были.
-
А что так удивило? Если на ЧМ на пьедестале ::14:: произошло аналогичное, то уж на выставке - ничего странного :whistlin:
Вот вся и беда в том, что все смортрят на великих чемпионов :-(, поэтому эту проблему надо активно поднимать, конечно, проще махнуть на все рукой "закрыв" глаза..
Из 2-х "Г" надо выбрать наименьшее "Г" - ВОТ ПРОБЛЕМА, действительно, стояла на выставке.. :-( В таких случаях не надо никого выбирать в чемпионы, только по слову, что" надо", а отправлять во свояси с "хор"ями. И теперь этот чемпион со своим титулом перевяжет половину сук в своем городе! РЕЗУЛЬТАТ??? "Г" в квардрате.
-
Вообще-то здесь вроде как о гармонии сложения, а не о рабочих качествах...
ВЫ НЕ ЗАБЛУДИЛИСЬ??? :ph34r000:
Нет, Галина, никто не заблудился! Для хорошей работы нужно здоровье и гармоничное сложение. За счет этого выносливость. Потому НО - универсал.
bengalia
А цитировать статьи и чужие мысли проще всего.
проще не изобретать велосипед, т.к он уже изоборетен.
bengalia
Да,мои собаки-немцы имели успехи в работе.Мой первый немец Арес Норд Диц живя у меня и будучи мною подготовлен,работал в милиции на патрулировании и применялся в следовой работе.И очень успешно.
Вот Вот знаете,как то ему достаточно было словестного одобрения.А Норда вообще не подкрепляли особо.Да и не развивали злобу особо...Ему было 14 месяцев,когда его пускали на лобовую в Москве на стадионе Динамо на одной из первых моно..Через всю длинную сторону дорожки...
А вообще,может и подкрепляли чем то.:).Слишком много времени уже прошло,не помню...Собачка то была 87го года рождения....
В году где то 95 я попыталась с инструктором поставить свою первую суку кавказа на рукав...Ничего из этого в результате не получилось.Потому что собака четко отличала игру от работы.И на раз раскусила фигуранта,которого хорошо знала...Ибо кто ж чужой то под кавказла пойдет?Времена тогда другие были.
Если вы имели такую собаку, которая показывала результаты в работе и выставлялась? А "шоу-красавцев" защищаете? Ведь вы сами должны видеть разницу?
Ни здоровья, ни качеств...
Это не работа.Это игра.
Меня умиляет как рукав отдается собаке и она победоносно тащит его в сторону ОТ нарушителя.Чтоб злой дядька игрушку не отнял.
Вспоминаю,как раньше хватка отрабатывалась:на привязи если собака сдернула рукав,она должна сделать бросок на нарушителя!А так.....
Тоскливо....
Ваша собака когда-то бежала по стадиону, было все супер; раньше на поводке в нятяг с добычи соба переключалась в фазу охраны...
А сейчас что в собаках кот. успешно выступают по ИПО изменилось? Еще только улучшилось!
Спорт это тоже работа!
Для спортсменов вершиной устремлений являются ежегодные соревнования по Щуцхунду, Bundesigerpruefung ( БСП). По третей ступени Щуцхунда ежегодно проводится Чемпионат Мира (WUSV-всемирный клуб нем. овчарки) по IPO-3, проводится Чемпионат Мира (FCI), это наиболее престижные мероприятия в мире спорта с собакой, Для получения заветных 300 балов собака должна иметь максимальное желание работать, жесткость, скорость, управляемость.
И вот не надо говорить ,что там собачки играют! Я так же могу вздохнуть и сказать: "Эх, не видели вы вживую собак на Чемпионатах ... вы этого просто не застаете... "
и как раз щенков от этих "спортивных" собак и берут в полицию, в очередь стоят. Т,к. эти собаки имеют сильно выраженные инстинкты.
Вам привели примеры того, как собаки, кот. "служат" в МВД, благодаря подготовке по ИПО, великолепно служат, успешно выступают,и занимают призовые места на "своих" МВДшных соревнованиях, и скажу вам более, еще и ездят выступать на ЧМ.
-
и не надо сравнивать кавказа и немца, предназначение у них изначально разное!!!
-
и смысл ставить кавказа на рукав?
-
и смысл ставить кавказа на рукав?
А что Вы предлагаете?Не заниматься с ними?Пущай просто гавкает?и не надо сравнивать кавказа и немца, предназначение у них изначально разное!!!
.Согласна.Но различие прежде всего в том,что кавказ не дуреет от того,что вот стоит человек-он не опасен хозяину.А вот одел человек дреску-и уже защищать надо маму.Человек в дрескостюме безобиден и неуклюж.И поэтому не должен выбывать агрессии.
Прошу прощения за отступление от темы.Это вопрос больной и не простой для меня.
-
По немцам.Я уже где то писала,что разделение на шоу и спорт разведение -неверно в корне.Тогда мне ответили,что это-во всех породах существует.Так вот по итогам этой беседы хочу заявить,что такое разделение-ПРЕСТУПЛЕНИЕ против породы.
И в связи с этим наш спор заходит в тупик.
-
Вот вся и беда в том, что все смортрят на великих чемпионов :-(, поэтому эту проблему надо активно поднимать, конечно, проще махнуть на все рукой "закрыв" глаза..
Из 2-х "Г" надо выбрать наименьшее "Г" - ВОТ ПРОБЛЕМА, действительно, стояла на выставке.. :-( В таких случаях не надо никого выбирать в чемпионы, только по слову, что" надо", а отправлять во свояси с "хор"ями. И теперь этот чемпион со своим титулом перевяжет половину сук в своем городе! РЕЗУЛЬТАТ??? "Г" в квардрате.
Дык не вяжите :blush200: И, если уж на ЧМ на проблемы психики закрывают глаза :whistlin:, то ... :shuffle0:
P.S. Фото в Инете можно найти на все вкусы и цвета :yes00000: , проиллюстрировать всё, что угодно.
:bye10000:
-
Дык не вяжите :blush200: И, если уж на ЧМ на проблемы психики закрывают глаза :whistlin:, то ... :shuffle0:
P.S. Фото в Инете можно найти на все вкусы и цвета :yes00000: , проиллюстрировать всё, что угодно.
:bye10000:
Дык, это вы не вяжите таким "дерьмом", разведенцы! всех проще смахивать на ЧМ :idontno0: - речь шла о здоровье!
поэтому и иллюстрируем, на все вкусы и цвета.
-
Так вот по итогам этой беседы хочу заявить,что такое разделение-ПРЕСТУПЛЕНИЕ против породы.
Вот здесь я с вами полностью согласна!
-
..или сделать открытые списки с проверкой РКФ на дисплазию...
вся проблема в том, что и этот вопрос надо поднимать не только в РКФ, но и у нас в клубе, особенно , на собраниях Местной группы НО "Ярославль", а председать (глава) группы должен в первую очередь быть заинтересован в этом и больше всех "болеть", ведь именно они, председатели МГ, дают вектор на дальнейшее развитие в своем регионе. Не так ли?
-
Дык, это вы не вяжите таким "дерьмом", разведенцы! всех проще смахивать на ЧМ :idontno0: - речь шла о здоровье!
поэтому и иллюстрируем, на все вкусы и цвета.
Это Вы мне? :g0000000:
-
А вы?
-
Лена
Я Вас "разведенцем" не называла, собак Вашего разведения, независимо от породы - "дерьмом" не называла.
Т.ч. не надо "стрелки переводить" :whistlin:
На этом свое участие в "диалоге" считаю законченным, ибо беседы в духе "дерьмо", "разведенцы" и т.д. абсолютно не привлекают.
:bye10000:
-
Лена , а поспокойнее диалог вести не пробовали? :g0000000:
-
Лена , а поспокойнее диалог вести не пробовали? :g0000000:
Читайте, пожалуйста, диалоги выше.
Лена
Я Вас "разведенцем" не называла, собак Вашего разведения, независимо от породы - "дерьмом" не называла.
Т.ч. не надо "стрелки переводить" :whistlin:
На этом свое участие в "диалоге" считаю законченным, ибо беседы в духе "дерьмо", "разведенцы" и т.д. абсолютно не привлекают.
:bye10000:
Знаете, Марго, если вас задевают эти выражения и вы их воспринимаете как личную обиду, значит, и для вас в них есть доля правды. Вывод: стоит задуматься.
Слово "разведенцы" считаю совершенно нормальным.
-
Лена
Кому стОит задуматься? Тому, кто слово "разведенец" считает нормальным или тому, для кого это оскорбление? Словечко "дерьмо", Вы, видимо, тоже считаете нормальным в данном контексте :g0000000: И... "В чужом глазу и соринку заметим, в своем - бревна не увидим". Задумайтесь, иногда полезно подумать о более реальных результатах разведения, нежели красивые чужие фото-видео из Инета.
Лена
Т.ч. не надо "стрелки переводить" :whistlin:
На этом свое участие в "диалоге" считаю законченным....
:bye10000:
-
Читайте, пожалуйста, диалоги выше.
Читаю!!! :baby0000:
-
Лена
Кому стОит задуматься? Тому, кто слово "разведенец" считает нормальным или тому, для кого это оскорбление? Словечко "дерьмо", Вы, видимо, тоже считаете нормальным в данном контексте :g0000000: И... "В чужом глазу и соринку заметим, в своем - бревна не увидим". Задумайтесь, иногда полезно подумать о более реальных результатах разведения, нежели красивые чужие фото-видео из Инета.
Для особо сообразительных еще раз поясняю: тема "Гармония НО", в кот. был задан вопрос: "Почему "сегодня" у НО спина горбатая, почему задние лапы слабые...т.д.". Мною был размещен офиц. текст известного в Германии Заводчика НО, кот. приближен к SV и знает всю их "кужню", где конкрентно излагалось суть проблемы и откуда она идет. Читайте, пожалуйста, внимательнее.
А как вы назовете НО, имеющих проблемы не только со здоровьем, но и с экстерьером, и инстинктами на нуле? Это что же получается в сравнении со стандартом НО?
Марго, у меня сука имеет хорошее происхождение, в роду, да - Чемпионы по красоте, но!!! Отец (Цезарь ф.Руслиндерберг) и Мать (Ленвальд Лейзи) ИМЕЮТ КВАЛИФИКАЦИЮ ИПО-3!!!, МОЯ СУКА ХЕЯ - КВАЛИФИКАЦИЯ ИПО-3!!!.Ни разу!!! За всю ее 6 летнюю жизнь у нее нет и никогда не было проблем со здоровьем!!! Отличный экстерьер. Все свои достоинства она передала своим детям!!!
сын Хеи - Волен - публично сдавала! за месяц дрессировки! имеет ВН! Прошел обучение по защитному разделу. Великолепные полные хватки и спокойствие на удержании!!! Здоровье отменное!
Сука Вэсс обучена комплексным послушанием еще в 1 год (я это называю ОКД + ИПО), сейчас занимается защитным разделом по охране территории имея прекрасные результаты! На САСIВ -ойской выставке 29.05.2010 - получила 2-й САСIВ!!! , став ЛС и ЛПП!!! 2-е место Бест!!! - учитывая, что всю свою 2-х летнюю жизнь она провела в деревне за забором! и это была ее первая в жизни крупная выставка!!! А в ринге эксперты оценили высокую породность, безумную красоту и спокойствие! так же прекрасное здоровье!!!
А у вас что? Какие результаты ???
Это вам! надо подумать о более реальных результатах разведения!!! Я как раз думаю, потому и пишу и картинки для вас вставляю красивые! А вы упрямо не желаете воспринимать факты, происходящие вокруг породы НО!
И свои с удовльствием вставлю, при первой же возможности - фотика у меня нет. :idontno0:
-
Лена
А как вы назовете НО, имеющих проблемы не только со здоровьем, но и с экстерьером, и инстинктами на нуле? Это что же получается в сравнении со стандартом НО?
На Ваш взгляд - крипторхизм входит в "отменное здоровье", видимо. :g0000000: Д/ш - в стандарт. А квалификация ИПО-3 вполне заменяет управляемость и послушание собаки в бытовых, городских условиях :whistlin:
Для меня не надо картинок красивых, дорогу на Вартхоф и другие форумы о НО прекрасно знаю :yes00000: И журналы по породе (и не только) имеются, информацией вполне владею, только темы 2-х летней давности будировать не считаю нужным.
И, наконец, Вам третий раз повторить, что:
"На этом свое участие в "диалоге" считаю законченным, ибо беседы в духе "дерьмо", "разведенцы" и т.д. абсолютно не привлекают. "
:bye10000:
-
Лена
Анет ф.Рус Хаус Траум - ОКД-1, ЗКС-1, КС-1, Ккл-1П:
о. Canto v.Treuenbrietzenerland - Schh-1.
м. Сайна фюРус Линдерберг - ОКД-1, ЗКС-2, ИПО-3.
:bye10000:
-
Лена На Ваш взгляд - крипторхизм входит в "отменное здоровье", видимо. :g0000000: Д/ш - в стандарт. А квалификация ИПО-3 вполне заменяет управляемость и послушание собаки в бытовых, городских условиях :whistlin:
Для меня не надо картинок красивых, дорогу на Вартхоф и другие форумы о НО прекрасно знаю :yes00000: И журналы по породе (и не только) имеются, информацией вполне владею, только темы 2-х летней давности будировать не считаю нужным.
И, наконец, Вам третий раз повторить, что:
"На этом свое участие в "диалоге" считаю законченным, ибо беседы в духе "дерьмо", "разведенцы" и т.д. абсолютно не привлекают. "
:bye10000:
а вы лично проверяли моего кобеля? Или только по слухам?
Д/ш - не в стадарт! поэтому она и была продана за забор. Но! по желанию владельцев! она была выставлена на СКОРе, где д/ш допустимы. У нее прекрасное сложение, здоровье и качества для НО! И если уж там раводят д/ш, то проблема красоты, здоровья и качеств каксается и их!!! Собственно, с чего и пошел диалог с вами, Марго.
Вы знаете информацию - молодцы!!! А почему молчали? Конечно, легче "закрыть" глаза. А воспринимать информацию по проблемам НО, камнем в свой огород....., хотя ... у каждого своя правда.
Чушь не несите про заменяемость ИПО-З и послушание в квартире :biggrin0:, "оборжаться" можно ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::, а еще просвященные..... :doh00000:
-
Лена
Про крипторха - информация от заводчика, можно сказать - по слухам :whistlin:
"Послушание в квартире" - действительно, оборжаться ::2:: Где Вы слово "квартира" прочитали? :g0000000:
"ПросвЕщенные" от слова "просвЕщение".
Еще раз :
"На этом свое участие в "диалоге" считаю законченным. "
У каждого свое мнение, причем SV эти мнения совершенно безразличны :yes00000:
-
Лена
а еще просвященные.....
Очень напоминает - "а еще очки надел, интеллигент вшивый!" (С)
:bye10000: :bye10000: :bye10000:
-
Лена
Про крипторха - информация от заводчика, можно сказать - по слухам :whistlin:
Есть звон - но не знаешь откуда он.
Знаете что, Марго, с яйцами, слава Богу, у кобеля все нормально. Со временем все вышло и встало на место. Но!!! Как бы меня владельцы не уговаривали, этот кобель ни когда не осуществит ни одной вязки, только потому, что это наследуемо и в его помете у щенков возникнет таже проблема, и не известно, встанет тогда это яйцо или нет.
Марго, когда больше нечего сказать и ответить, в текстах начинают искать грамматические ошибки. Вы уже столько раз прощаетесь и клянетесь не входить в диалоги - не постоянны вы однако.
-
Лена Очень напоминает - "а еще очки надел, интеллигент вшивый!" (С)
:bye10000: :bye10000: :bye10000:
А вот это выражение, действительно, можно расценивать как личное оскорбление.
-
Хорошо, что у кобеля всё в порядке. Удачи ему и его хозяевам!
Внимательно прочитайте :yes00000:
Ваша фраза, адресованная мне, мне же и напомнила цитату из практически классики :tongue00:
а еще просвященные.....
Очень напоминает - "а еще очки надел, интеллигент вшивый!" (С)
О чем я и написала. Где тут Вы увидели личное оскорбление? :idontno0:
-
Марго , уходишь из темы-уходи!!!! А Ваши разборки с Лена и переходы на личности уже многих достали >:(
Не можете вести конструктивный диалог, сосчитайте до 1000!!! :baby0000:
А пока по - 1 каждой!
-
Canifol ! Личную перепалку предлагаю из темы удалить. Участников полемики хочется попросить вести себя покорректней и поближе к теме.
-
Nebezstaga , обсолютно с Вами согласна :baby0000: Но это уже на усмотрение админа!!!
-
все те кто пишут в это теме любят породу немецкая овчарка, конечно у каждого свое представление о неком идеальном представителе НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, но все мы в итоге стремимся что бы это была здоровая, красивая и рабочая порода - поэтому при диалогах не стоит забывать об этом.
-
Марго, вы постоянно переходите от темы на межличностное. Вы, не интересный оппонент.
-
К данной теме "ГАРМОНИЯ НО" прилагаю след. статью:
"Почему в племработе так важно следовать стандартам" - Эрих Оршлер[/b]
"МНЕ безразлично, как выглядит собака, лишь бы она могла работать, кусать, искать, быть выносливой и зарабатывать 298 очков!" Вам знакомо это высказывание?
Конечно, и вы, и я знаем это мнение и знаем собак, которые действительно не соответствуют стандартам немецкой овчарки, имеют явные анатомические пороки, но, тем не менее, наследуют отличные рабочие качества. Они импонируют нам своим поведением, своим темпераментом, своей готовностью работать, своим мужеством и борцовскими порывами и работают со своими хозяевами вполне успешно.
Немецкая овчарка - она, в конечном счете, знаменита благодаря своим универсальным рабочим качествам, своим применением в разных областях, своим мужеством и выдержкой!
Действительно ли так важно, чтобы собака отвечала стандартам? Не все ли равно, что у собаки спрямленные углы или слабые связки, что она слишком большая или слишком маленькая, что отсутствуют зубы, или у неё тяжелые уши?
Собственно говоря, не всё равно!
Действительно, не всё равно?
В одной только Германии ежегодно выращивают около 30 000, а в мире -сотни тысяч немецких овчарок. И при этом анатомические данные действительно не играют никакой роли?
Утверждение:
Если бы Объединение немецкой овчарки не имело точных стандартных описаний, и если бы оно строго не следило за их соблюдением, то наша собака выглядела бы не только в анатомическом отношении, но и в отношении рабочих качеств совершенно иначе. Соизмеримость внешних данных и характера, а значит и работоспособности и, прежде всего, её универсальное использование было бы утеряно. Поэтому, рассмотрим нашу собаку и спросим себя, существует ли здесь зависимость, почему стандарт именно такой, почему соотношения корпуса, анатомия, ход и, конечно же, характер, должны быть именно такими, а не иными.
Выступим в роли судьи и рассмотрим собаку в следующем порядке.
Рост:
Немецкая овчарка относится к собакам средних размеров. Основные параметры роста выглядят так: кобели 60-65 см, суки 55-60 см в холке. Длина туловища превышает рост в холке на 17 %. Улучшенное содержание и питание и, без сомнения, пристрастие к крупным, крепким собакам привели в последние годы к тому, что наши собаки, выражаясь осторожно, тяготеют к верхней планке роста. Правильно ли это, или большие размеры рождают свои проблемы?
Слишком большие собаки:
При общем гармоничном сложении собака получается слишком тяжелой. Вес непропорционально увеличивается. Страдает подвижность. Великаны обладают большой силой, но никогда не бывают подвижными и быстрыми.
Слишком маленькие собаки:
Здесь также существуют два варианта: при гармоничном телосложении -недостаток силы. Кобели похожи на сук, суки мало пригодны для материнства. Если же присутствует сила и наполненность, а значит и вес, то налицо неправильное соотношение суставов конечностей, т. е. туловище превалирует, у собак, как правило, короткие конечности и страдает их вынос.
Правильное соотношение между ростом, силой, подвижностью и скоростью, обусловленные только размерами, - это требование к рабочим качествам.
-
(http://s19.rimg.info/89ab6d52117a74f47b7cb827b18cbb69.gif) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NtaWxlcy4zM2IucnUvc21pbGUuMTYzOTY3Lmh0bWw=)
:bye10000:
-
Пропорции:
Наша собака воспитана как рысак. Это подтверждают все теории, но и практика показывает, что слегка растянутые собаки без особых усилий могут бегать рысью и покрывать длинные дистанции. Слишком короткие, квадратные особи не могут бегать рысцой, они склонны или галопировать, или бежать иноходью. На коротких дистанциях они могут быть быстрыми и подвижными, для длинных расстояний их движения слишком неэкономны. Достаточно растянутые или длинные собаки ещё менее работоспособны. У большинства слабые связки, отсутствует передача импульса с задних конечностей на передние. Следствие: собака падает или налегает на передние ноги - равновесие нарушено. Именно это "положение равновесия", понятие, все чаще употребляемое нашими коллегами из новых федеральных земель, играет большую роль при оценке хода. В англоязычных странах по этому поводу имеется определение “well balanced” -"хорошо сбалансированное движение". Оно точно отражает именно то, о чём идёт речь, а именно - прямая уравновешенная спина связана с гармоничным движением. Впрочем, владельцев растянутых спортивных собак могут ожидать проблемы с голенью или позвоночником.
Сила, наполненность, крепость:
Эти данные также являются важными предпосылками для результативной собаки. Под словом "СИЛА" подразумевается крепкий костяк. Кости образуют защитный каркас туловища и должны быть крепкими. Наполненность у собаки выражается большим туловищем. В хорошо развитой грудной клетке, нижняя часть которой уходит далеко назад и умеренно выступающая, достаточно места для внутренних органов (для сердца и лёгких). Именно эти органы должны быть хорошо развиты, чтобы добиться хороших результатов. Не только визуально, но также и функционально массивная грудь и короткие конечности нежелательны.
Крепость, компактность:
Слабые связки, недостаточная крепость, излишний вес, вялая, недостаточно натренированная мускулатура очень неблагоприятно отражаются на работоспособности собаки. Собственно, даже если она в молодые годы достигает успехов, то очень рано теряет свои рабочие качества, слабеет, (можно ли представить, чтобы человек с плоскостопием мог бы пробегать в течение многих лет десять тысяч метров).
Если нет общей крепости, то это скажется на всем: на способности прыгать, бегать рысцой, галопировать, радоваться движению и работе. Генетически унаследованная эластичность связок, хорошо натренированная мускулатура, вкупе с хорошей кондицией, являются очень важными предпосылками оптимальных результатов - особенно для собаки, которая будет использоваться в служебной сфере. Не в последнюю очередь, поэтому, всё больше и больше людей берут на себя труд по тренировке и подготовке физической формы собак к смотрам. Это движение должно поддерживаться местными группами кинологов.
-
Шерстный покров, пигментация:
Состояние шерсти тоже входит в стандарт. Хорошая шерсть с подшерстком, "рабочая куртка", по выражению основателя породы, является для туловища хорошей зашитой. У кого была длинношерстная собака, тот знает, как легко образуются узлы (колтуны), и как трудно их вычесывать. Собаки с очень короткой шерстью более зависимы от изменений погоды и обычно более чувствительны.
Мы хотим иметь собак со стойкой пигментацией. Критики могут сказать, что для работы это не имеет значения, а служит только для красоты. Но при любом разведении полезных животных, как впрочем и у людей, пигмент имеет очень важную защитную функцию. Светлокожие люди, как и животные, чаще склонны к кожным заболеваниям, будь то генетически обусловленные или обусловленные экземой, аллергией, или другими кожными образованиями. Также внутренняя структура роговицы когтей кажется менее прочной. Поэтому, это тоже одно из требований для получения здоровых, т.е. хорошо пигментированных, отвечающих стандарту собак. Если же, кроме всего, у неё красивый окрас - каждый будет этому рад.
Тип, выразительность:
Вам кажется, что тут вы меня поймали на слове? Стандарт об этом поначалу ничего не говорит, но по описанию головы, глаз, ушей, качеству шерсти или окраса легко можно догадаться, что уже фон Штефанитц хотел иметь ярко выраженный тип породы. Оппоненты утверждают, что наши собаки стали за последние годы слишком унифицированы, и нужно снова создать большое разнообразие типов. Оставим решать самому заводчику, какой тип собаки хотел бы он вырастить. Стандарт предоставляет здесь широкие возможности. Но одно соображение считаю очень важным: заводчик должен иметь цель, если он хочет добиться успеха. Он должен поставить перед собой чёткую цель, какой тип (внешний вид) собаки он хочет вырастить и очень последовательно добиваться этой цели. Этой цели должна соответствовать самка, выбранный для вязки кобель, по возможности соответствовать инцухт.
Без сомнения должны приниматься во внимание и такие аспекты, как готовность к работе, работоспособность, выносливость, мужество, управляемость. Только так заводчик может добиться стабильных успехов. Соревнования племенных групп демонстрируют эту целеустремленность заводчиков впечатляющим образом. Именно внешний вид, здесь я хотел бы ещё раз употребить слово "красивый", в единстве с универсальными рабочими способностями сделали нашу собаку популярной во всём мире. Сохраним это!
-
Голова:
Не случайно голова очень подробно описана в стандарте. Стандартная голова очень важна для работы. Всё начинается с приема пищи (есть ведь не только готовый корм!). При сбалансированном черепе у кобеля давление между челюстями достигает 1,6 тонны на см2 (Р4/М1). Не удивительно, что здесь кости трещат! Вы наблюдали, как долго возится с костью собака со слабыми челюстями? Наши помощники в защитной службе заметили разницу в захвате собак с сильными и слабыми челюстями. Отсюда требования:
Широкая черепная коробка, правильное соотношение верхней части головы с мордой (50% : 50%), глубокий захват, прежде всего сильная нижняя челюсть. При наличии сильных челюстей достаточно места для хорошо расположенных крепких зубов. Если нижняя челюсть слабая, то, логично, может быть недостаток костного материала для зубов. В этом случае зубы слабо развиты и менее прочные. К сведению: при сомкнутой пасти нижняя челюсть должна хорошо просматриваться сбоку.
Для рабочих качеств не имеет значения, какие у собаки уши: обвислые, тяжёлые, торчащие. Сначала, кажется, не имеет значения! Но подверженность ушным заболеваниям у собак с обвислыми ушами большая, чем у собак со стоячими ушами. Кроме того, именно, прямые и правильно посаженые уши придают нашей собаке характерный вид. Сравните, к тому же, вид собаки с низко и широко расположенными ушами. Право же, такое расположение ушей, с точки зрения стандарта, - дефект.
42 зуба - 28 молочных - должна иметь овчарка согласно предписаний о зубах. Как ножницы ходят резцы верхней челюсти по зубам нижней. Резцы расположены ровно закруглённой дугой.
Такое расположение придает им, подобно сводчатому перекрытию, особую крепость. Нерегулярный ряд зубов нижней челюсти считаются дефектом, потому что их легко обломать или выбить. Оставшиеся зубы могут потом мигрировать по челюсти, образовываются щели, и теряется крепость. По той же причине не желательны и редкие премоляры моляры. Оптимальный прикус, выдер живающий нагрузку с наименьшими риском потери зуба, бывает только при сильной челюсти, где зубы расположены ровной дугой, примыкая один за другим. Является всё это важным для рабочей собаки или нет?
ный так, что он плохо высыхает, представляет собой чрезвычайно опасный источник инфекции для слизистой оболочки рта или, всем известной, экземы в уголках рта.
-
Шея:
Согласно стандарту, шея должна быть крепкой, мускулистой, без отвисшей кожи на горле. Постав шеи по отношению к туловищу составляет угол 45 градусов. Важно, чтобы шея была достаточно длинной. Оптимально длинная шея - залог хорошего наращивания и хода мускулов, протянутых до области плеч. Уменьшает работоспособность слишком длинная, стройная (лебединая) шея - она слабая и безжизненная. Слишком короткая шея тоже считается недостатком, так как она ограничивает подвижность головы, например, при следовой работе.
Холка, спина, круп:
"Верхняя линия тянется от начала шеи через хорошей формы холку и по слегка снижающейся к горизонтальной линии (в стойке) спине до слегка наклонного крупа без видимого перерыва (плавно)". Большое значение имеет правильная холка, так как она является окончанием передней плечевой части. Она (холка) образуется от шишковатого продолжения первого спинного позвонка. Если эти отростки ярко выражены, то на них может разместиться много мускулатуры, но если они короткие, для мускулов нет места, холка плоская, и нет связки с передней конечностью. При движении явно просматривается, что плечевые лопатки выпирают вверх и продавливаются. Дефектное окончание передней части (плоская холка, некрепкая спина и шаткие суставы) - очень серьезный, снижающий результативность недостаток, отрицательно влияющий на выносливость.
Такие собаки часто уже в среднем возрасте уклоняются от прыжков, приземляются, утрачивают вкус к работе и часто рано изнашиваются. Очень часто неверно называют собаку, стоящую с высоко поставленной передней частью, (высокопередость) как "собака с высокой холкой". Такой может казаться также собака со спрямленными углами передних конечностей, имеющая подчеркнуто ниспадающую спину. Собака с очень хорошими передними углами имеет в стойке (как и положено) лишь слегка наклонную линию спины, которая во время движения переходит в полностью горизонтальное положение. Именно такие собаки имеют, как правило, хорошую развитую холку с косой, хорошо обмускуленной лопаткой, что выражается в идеальных передних конечностях, свободном выносе и очень хорошем равновесии.
Спина крепкая, сильная, мускулистая:
Она является мостом между задними и передними конечностями и осуществляет передачу движения. Мускулатура должна быть хорошо развита и натренирована. Ни в коем случае спина не должна быть растянутой или слишком длинной. Растянутая спина тормозит передачу действия от задних конечностей, собака теряет равновесие и неэкономно нагружает передние ноги. Вывод: недостаточная выносливость.
Круп:
Очень важными, но не всегда легко распознаваемыми являются правильная длина и расположение крупа. Он имеет большое значение для любого вида движения, будь то шаг, рысь, галоп или прыжок. Правильно расположенный круп наиболее рационально и оптимально переносит силу от задней конечности вперед-вверх. Как устроен круп?
Костную основу образует подвздошная кость. При достаточной длине она располагается под углом 45 градусов к горизонтали. Так и должно быть, ибо тогда она образует идеальный угол. Представьте себе, вам нужно отодвинуть свой автомобиль, потому что кончилось горючее. Что вы делаете? Упираясь своим туловищем в автомобиль, вы образуете угол примерно 45 градусов - так вы добьетесь наилучших результатов и сможете сдвинуть с места авто (если вообще сможете). Так и подвздошная кость, расположенная только под углом 45 градусов, будет оптимально служить передаточным звеном. Внешне круп (т. е. при положении подвздошной кости под углом 45 гр.) сглаживается крестцовой костью, мускулатурой и кожным покровом, так что идеальный угол положения крупа, как он видится оценщику, 23 градуса к горизонтальной линии. Если круп короткий и круто спадает, то теряется сила переноса вверх. Если короткий и горизонтальный, то будет не идеальная передаточная дуга вверх-вперед.
-
Хвост:
Уже у щенка можно заметить, что хвост служит для поддержки равновесия. Но и у взрослых собак он выполняет такую же функцию. Понаблюдайте на кадре замедленной съемки, как хвост служит для удерживания равновесия. Поэтому стандарт требует, чтобы хвост был достаточно длинный, но не слишком. Костная основа (18-22 позвонки) должна доходить, как минимум, до скакательного сустава, максимум - до середины плюсны. Из-за длинной шерсти в начале и в конце хвост выглядит немного длиннее, но он не должен лежать на земле.
-
Передние конечности:
Основная функция передних конечностей - перехват и передача движения и силы, поступающих от задних конечностей через спину вперед. В отличие от задних конечностей, передние не связаны суставами с позвоночником. Поэтому очень важно, чтобы они были хорошо связаны с корпусом упругими мускулами, сухожилиями и связками. Основой для этого, наряду с ярко выраженной холкой, служат также пропорционально расположенные кости: лопатка и плечевая кость должны быть одинаковой длины. Длинная лопатка располагается по диагонали и хорошо обмускулена. Оптимальный угол между лопаткой и плечевой костью 90 градусов, но не более 110 градусов - хорошая основа для передних конечностей, большого угла и, тем самым, для продуктивного хода. Плечевая кость примыкает к низу – к предплечью и соединяется в локтевом суставе. Предплечья должны стоять параллельно, с любой стороны. Только так они смогут выполнять свою функцию амортизации и передачи движения.
Посмотрите, например, в фильме "Немецкая овчарка - анатомия и движение" замедленный кадр прыжка собаки через метровое препятствие. Вы убедитесь, что хорошо поставленные передние лапы имеют решающее значение для многолетней работоспособности.
Изогнутые предплечья (как ножки у стульев в стиле барокко) - большой дефект, так как тяжесть корпуса при движении принимается неравномерно.
Так же дефектны слишком длинные и потому под большим углом согнутые пясти, из-за того, что угол перехвата движения будет слишком большим. Короткие, спрямленные пясти также снижают рабочие способности, так как слишком слабо амортизируют действующую на них силу. ( Пройдите несколько шагов на пятках, и очень скоро ваша спина почувствует отсутствие амортизации ступни).
Вышеназванные недостатки очень сильно влияют на рабочие качества, в особенности на выносливость. Требования стандарта предусматривают наличие работоспособности:
"Локтевые суставы не должны быть вывернуты ни в стойке, ни в движении, также, как и сближенными. Предплечья должны смотреться прямыми и параллельными с любой столоны, должны быть сухими и мускулистыми. Передние пясти имеют длину примерно 1/3 предплечья и располагается под углом 20-22 градуса к нему. Как слишком скошенные пясти (более 20 градусов), так и прямые (менее 20 градусов) сильно влияют на выносливость.
-
(http://s18.rimg.info/58528fab2fdc58cf9ef24c5d6756f225.gif) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NtaWxlcy4zM2IucnUvc21pbGUuMTUxNzU3Lmh0bWw=)
(http://s17.rimg.info/30ee6d739db98db6f5c8bddc799860d6.gif) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NtaWxlcy4zM2IucnUvc21pbGUuMTM3NjIxLmh0bWw=)
-
Задние конечности:
Служат в определенной степени "мотором" собаки, так как с них начинается любое движение, будь то шаг, рысца, прыжок или галоп. Но и они не должны иметь экстремальных отклонений и углы ни слишком острыми, ни слишком спрямленными. Они немного отставлены назад, плюсны располагаются перпендикулярно к скакательным суставам. Верхнее и нижнее бедро приблизительно одной длины, образуют угол 120 градусов и задняя часть (кострец) с крепкой мускулатурой. Снижает работоспособность и очень острые углы задних конечностей, это часто обусловлено слишком длинной голенью. Конечно, со стороны такие собаки кажутся убедительными в движении и импонируют широким шагом. Но внимательный наблюдатель легко, заметит, что такой экстремальный угол задних конечностей нестабилен. Почти во всех случаях скакательные суставы шаткие, не закрепленные и мало пригодны для работы.
Основатель породы требовал: "Собаки должны выдерживать продолжительную стойку".
Понаблюдайте сами, собаки со слишком острыми углами очень часто сразу ложатся! Только с правильными углами сможет долго стоять, ходить и работать. Ясно, что острые углы задних конечностей негативно влияют на тазобедренный сустав, так как неправильна статика. Слишком спрямленные задние углы, равно как и передние, оставляют между ними малое расстояние, что неэкономно. Естественно, что при таких углах на одинаковом отрезке пути приходится делать больше шагов, чем сделала бы собака с правильными углами.
-
Грудь:
Хорошо развитые органы имеют большое значение для работоспособности живого существа.
Особенно это касается сердца и лёгких. Поэтому стандарт немецкой овчарки требует хорошо развитую грудную клетку с длинным и умеренно выступающим подгрудьем, чтобы было достаточно места для внутренних органов. Глубина груди должна составлять 45-48% высоты холки. Большая глубина - излишняя и считается недостатком, потому что в этом случае слишком большой корпус должны нести слишком короткие ноги. Подсказка для расчетов: половина высоты холки минус 10% = правильная глубина груди. (Пример: половина высоты 60-ти см. холки - 30 см., минус 3 см, = глубина груди 27 см). Недоразвитая грудь, особенно когда она узкая, ведет кроме всего прочего, к нестабильности в области передних конечностей. Собака стремится исправить это, прижимая локтевые суставы, но из-за распущенных пястьев должна их снова распрямлять, что опять же, снижает её рабочие качества. Иногда, обнаруженные ещё у юных животных распущенные пястья исправляются в дальнейшем с ростом тела, особенно с развитием грудной клетки.
Фронт:
Эта часть анатомии подробно описана в разделе о передних конечностях.
-
Движение:
Немецкая овчарка - это рысак и такой её и выращивают. "Части корпуса должны так гармонично сочетаться по длине и углам, чтобы собака, без существенного изменения верхней линии, задней ногой доставала до торса (туловища) и точно также могла выгибать переднюю ногу. Любое предрасположение к острым углам влияет на устойчивость задних конечностей, и чем меньше углы, тем менее экономно движение, т.е. собаке нужно делать больше шагов, чтобы преодолеть то же расстояние. В обоих случаях рабочие способности ограничены. При правильных соотношениях частей туловища и углов получается широкий, уравновешенный, плавный ход, создающий впечатление лёгкого и без усилий передвижения."
Быстрая, так называемая "летящая" рысца, какую демонстрируют на выставках победители в заключительной фазе, сама по себе неестественна. Ни одна собака не покажет её в природе без влияния хендлера. И ни в какой служебной деятельности такой вид рысцы с таким ходом не требуется и не применяется. Возникает вопрос, стоит ли оценивать такой вид движения. Не может ли так быть, что "быстрый круг" наши лучшие хендлеры сделали всё более быстрым, а мы, как эксперты, приняли это как должное? Интересно, что среди собак других пород нет попыток практиковать подобный вид хода. Оправданием для этого круга может быть то, что на этом этапе ещё раз можно проверить физическую форму, выдержку и выносливость собаки, не принимая во внимание театрализованность шоу.
Ф. Штефанитц давно догадался, что по-настоящему оценить ход можно, собственно, только у свободно бегающей на лужайке собаки. Но он знал и то, что при большом скоплении собак на выставках это сделать невозможно. И для самообразования каждый владелец собаки может это делать спокойно сам (т. е. сам оценивать на лужайке).
-
Характер:
Тот, кто в стандарте видит только описание анатомии собаки, ошибается. Выращивать по стандарту - значит и по стандарту воспитывать характер собаки. В пяти строках стандарт так описывает нрав собаки:
"Немецкая овчарка по характеру должна быть уравновешеная, спокойная, самоуверенная, совершенно беспристрастная (кроме состояния возбуждения), послушная и, к тому же, внимательная и управляема. Должна быть мужественная, с борцовскими инстинктами и закаленная, чтобы была пригодна к защитной, сторожевой, охотничьей службе и конвоированию." Оппоненты могут заметить, что ни слова не сказано о радости работы, готовности работать, качестве инстинктов, темпераменте, работоспособности и прочих, очень важных для работы качеств. Но если правильно истолковать каждое слово, то смысл ясен: немецкую овчарку разводят как служебную собаку!
Теперь я жду конфронтации и дискуссии:
Не слишком ли мы избирательно мыслим, говоря о немецкой овчарке, как о рабочей собаке? Не думаем ли мы только об испытаниях, может даже только о защитной службе? Смогла ли бы сегодня наша овчарка работать при стаде? Должна ли она покрывать рысцой большие расстояния (на испытаниях достаточно 50 шагов!). Насколько вынослива и управляема она должна быть? Нужно ли ей экономное, согласно стандарту, строение туловища с пропорциональными соотношениями?, со спрямленными или правильными углами?, с пропорциональными соотношениями груди и рациональным ходом?
Разводить немецкую овчарку только для испытаний было бы недостаточно.
"Рабочая" - означает не только следовая работа, послушание и защитная служба, хотя наша собака в этой сфере особенно используется. "Рабочая" -предполагает также и использование в других сферах деятельности. Не стоит называть здесь все сферы применения. Важно сохранить весь спектр возможного использования - она ведь не только, но также "трактор" на следовой местности.
Именно эта универсальность использования немецкой овчарки - и физических качеств и, конечно же, ментальных (умственных) - всегда была присуща нашим собакам!
Теория и практический опыт показывают, что это всестороннее применение, скорее всего, можно сохранить, если мы будем выращивать собаку в качестве рысака.
Верно: стандарт требует также, чтобы собаку с нормальным характером можно было найти и в средних кругах (не только среди "топ-моделей").
Это собака, которую может каждый, даже новичок, без особых знаний, способностей и трюков обучить и привести на экзамен, некоторая в руках профессионала становится результативной всё равно в какой области: поиск наркотиков, спасение из-под лавины, охрана стада или защитная служба. Если мы перед собой поставим такую цель и будем целеустремлённо идти к ней, у нас будет достаточно собак, которые в руках соответствующего специалиста добьются наивысших достижений.
Однако именно по поводу характера собаки слово "разведение" должно действовать в истинном смысле этого слова:
-
Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение". Совершенствовать есть что!
Мы можем улучшать предрасположенность к работе, удовольствие от работы, качество инстинктов, управляемость, темперамент или выдержку. Возможности совершенствования характера и анатомии не имеют границ, так как мы имеем дело с разведением живых существ. Следует помнить: в области служебного собаководства решающее значение имеют воспроизводство, содержание и питание собаки, и, прежде всего, обучение, ставшее более интеллектуальным, но 40-50% (ученые ещё спорят) задатков характера обусловлены генетически и поэтому зависят от правильного выбора партнеров!
Правильное содержание собаки:
Чистое, сухое, без сквозняков, достаточно просторное помещение, регулярное кормление, свежая вода, достаточно движений и тренировки, а также интенсивные контакты с людьми. Плюс ещё регулярное удаление глистов, прививки, уход за шерстным покровом, ушами и зубами - это стандарт!
Заключение:
Рабочие качества собаки определяются факторами: анатомия, склонность к работе, жизнестойкость и долгожительство. Они подкрепляются хорошим содержанием (уходом). Эти важные факторы взаимозависимы и влияют друг на друга. Поэтому соблюдение стандартов в племенной работе имеет очень важное значение для достижения успехов.
SV–Zeitung № 5, 1998. Перевод – “Немецкая овчарка” № 2, 2004.
-
Читала-читала...читала-читала.... ::16:: Непонятно о чём... :idontno0: Вопрос был задан...почему у нем.овчарки скошеная спина...и слабые задние лапы....потом нам предоставили не относящиеся к теме статьи...потом извечно старый спор ШОУ_РАБОЧИЕ.....потом хвалили своих собак..хаяли чужих....почему то обозвали РАЗВЕДЕНЦАМИ... :g0000000: ...а завершили всё изложением СТАНДАРТА...Я так и не поняла,к чему всё ЭТО...????....и что Лена нам хотела этим показать или доказать?По её высказываниям у меня сложилось мнение,что сегодняшняя немецкая овчарка...это трусливое,больное,слабое существо.... ::14:: может конечно такие и есть... :g0000000: ...но совсем мизерное количество!!!!
Что касается слабых задних лап....я думаю,что эта проблема не только нем.овчарок,..а любой другой крупной породы...и это всё корректируется хорошими витаминами...и разумным тренингом...и ничего в этом из "рядовыходящего"НЕТ...
Лен,а фотографий с кусачки я могу предоставить сотни...где мои собаки"работают" не хуже той зонарницы...которую ты нам показала... :wink0000: ОКД,ЗКС у моих собак все первой степени...Проблем со здоровьем тоже,СЛАВА БОГУ...НЕТ!!!!!!На монопородках все собаки с высшими оценками.....Так что не надо "митинговать"по поводу ВСЕХ немецких овчарок....Да и про "РАЗВЕДЕНЦЕВ"....ты явно погорячилась... :thumbdow:
-
Троя, поддерживаю! :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:
-
Троя
согласна
-
Троя
:hand0000: ::10:: :good0000:
-
И даже йа согласна
-
Троя, поддерживаю! :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:
Мне кажется - что спор возник из за разных представлениях о работе,скорости, уверенности в себе и мужестве( я про собак). Каждый ориентируется на то что видит у себя или окружающих, хорошая работа на мут. пробе- в большей части слабая собака( за редкими , приятными исключениями) хорошо что таких исключений становится больше.
-
Эра
Миша, ты сам-то понял, что написал??? :newconfu: :idontno0:
-
Я с собой всегда в ладах.
-
хорошая работа на мут. пробе- в большей части слабая собака( за редкими , приятными исключениями) хорошо что таких исключений становится больше.
не согласна хорошо работающих собак много правильная подготовка - редкость в итоге косяки на выставках - а то занимаясь большим рингом идут на проверку а потом проблемы
-
Мне кажется - что спор возник из за разных представлениях о работе,скорости, уверенности в себе и мужестве( я про собак). Каждый ориентируется на то что видит у себя или окружающих,.......
....а мне кажется .....,что хорошую уверенную работу собаки...от слабово висения на рукаве даже дилетант отличит... :whistlin: ...поверьте на слово...мы имеем представление,как должна работать немецкая овчарка... :tongue00:
....и по-моему опять всё сводится к ШОУ_РАБОЧИМ... :doh00000:
-
по моему спор возник от желания поспорить и задействовали всем известные ситуации их регулярно перемывают в варианте дай те ка я выскажусь.Спор зачастую переходит в некорректные форма - кстати подобный пример обсуждение графика выставок на лоттасе. Сколько я в РСВНО - 15 лет - все о том-же.ШОУ-РАБОЧИЕ,как должны работать люди,собаки,фигуранты,РСВНО и тд. И. Так что если еще появяться неккорктные формы высказывания в отношениии друг друга или по варианту лыко да мочало - тему закрою.Спорьте на площадках и выставках - личным примером самое хорошее доказательство своей правоты. Пожалуйста в теме кусаемся фото и мнения фотки и тд. Всем успехов.
-
катерина
...ну почему ж не поспорить? :g0000000: ...как говорится..в спорах рождается истина!!!...но ПО ДОБРОМУ!!!!!Без перехода на личности...и без "твоя собака дерьмо,а моя СУПЕР...."....зачем ругаться?....ведь нас ВСЕХ объединяет любовь к этой замечательной породе.... :baby0000:
-
катерина
как говорится..в спорах рождается истина!!!...но ПО ДОБРОМУ!!!!!:baby0000:
а у нас в этих спорах в итоге истина не родилась а родилось невольство друг другом. и флуд
-
Троя
- дак собака-то слабая, ее вытянули :whistlin:
Сильные же собаки, скорее всего, сидят где-то в силовых структурах, за заборами коттеджей, на диванах, в других городах и странах :idontno0:
Если работает хорошая собака- это и так видно( её не нужно вытягивать- ей нужно помочь проявить свои качества), кто бы и что не говорил, я лишь высказал предположение о том, из за чего конфликт разгорелся, чтоб в дальнейшем их было меньше. Мешает ли описанная в первом вопросе анатомия работе- да.
-
С учетом того, что действительно спортивных собак в городе всего раз-два и обчелся - спорить о чем-то? :whistlin:
Если работает хорошая собака- это и так видно( её не нужно вытягивать- ей нужно помочь проявить свои качества),
Видно где? Если "хорошая собака" сидит где-то в силовых структурах, за заборами коттеджей, на диванах, в других городах и странах
И по поводу нужно помочь проявить свои качества
Кто-то назовет "помочь проявить", а кто-то - "вытянуть" - разница небольшая :shuffle0:
-
Взято с Лоттаса:
Посмотрите в глаза овчарке -
Златокарие, смотрят уверенно.
В этом мире, в грязи перепачканном,
Только в их незапятнанность верю я.
Жизнь завертит, закрутит омутом,
Силы нет перевести дух…
Но хватает зубами за ворот
Мой немецкий чепрачный пастух.
Слов не надо и нравоучений,
Знаю, выдержу всё. Не струшу!
Морда пёсья легла на колени….
А глазами - в глаза. И - в душу…
И еще:
В собачьем мире многие породы
Идут по жизни, их не сосчитать,
Но, не смотря на измененья моды
Второй такой собаки не сыскать.
Суровый взгляд, поставленные уши,
Сплошные мышцы и изысканный чепрак.
В них преданные человеку души
И сердце смелое стучит с хозяйским в такт.
Кто этот пёс? Немецкая овчарка!
Нельзя её портрет не угадать.
И лишь бывает нестерпимо жалко
Что предана забвенью эта стать.
Их бег сравнится с пущенной стрелой
И облик их наполнен красотой.
В любой работе и в любом бою
Собаки эти доказали преданность свою.
Умны, послушны, чутки и любимы...
Немецкие овчарки, вы – неповторимы!
Может, это и есть гармония...
-
Марго , вау!!! +100 :baby0000:
-
Марго
:good0000: :good0000: :good0000:
-
Немецкая овчарка - собака супер!!! Универсальна, послушна, сообразительна, и необыкновенно красива и гармонична! Но я это не о большинстве современных немцах- победителях и чемпионах выставок, а той немецкой овчарке, с которой всё началось...
-
О..сама нашла... :yes00000:
вот она.....и достойна всякого уважения,потому что ПЕРВАЯ!
(http://s017.radikal.ru/i433/1111/78/bc89d5d26f9e.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
Троя,
Фотку первого ты показала :good0000:
А мы теперь больше вот так :blush200:
(http://s017.radikal.ru/i422/1110/c2/00dcf55c10c8.jpg)
Или так:
(http://photo.qip.ru/photo/corsotigr/151113129/xlarge/171957428.jpg)
-
Троя, Марго, Tsvetkova. Bgg! :hand0000: ::1::
-
Ладно, проехали.. :baby0000:
И ВСЕ ЖЕ НАША ПОРОДА САМАЯ ЛУЧШАЯ!!! :tongue00: :victory0: :biggrin0:
(http://s017.radikal.ru/i406/1111/a2/299a4391f4ed.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
И ВСЕ ЖЕ НАША ПОРОДА САМАЯ ЛУЧШАЯ!!![/b] :tongue00: :victory0: :biggrin0:
Без сомнений!!!! :inlove:САМАЯ-САМАЯ!!!!! :wub20000: :wub20000: :wub20000:(http://i008.radikal.ru/1111/e8/7e38b4cf4d0b.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
И ВСЕ ЖЕ НАША ПОРОДА САМАЯ ЛУЧШАЯ!!![/b] :tongue00: :victory0: :biggrin0:
Без сомнений!!!! :inlove:САМАЯ-САМАЯ!!!!!
такие фотки замечательные!!! Нельзя не согласиться :wub20000:
-
...вот замечательная статья Ерусалимского..."Эволюция силуэта немецкой овчарки"....ответ на частозадаваемые вопросы;"Почему раньше были овчарки такииие....,а сейчас ..вот такие....... :g0000000:.!"
http://wolcha.ru/o-porode/338-yevolyuciya-siluyeta-nemeckoj-ovcharki.html
-
..а это наглядная иллюстрация к вышевыложенной статье! :good0000:
(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/fb1a9/29eb94e53d.gif) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwudWEv) радикал (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWxlLnJ1Lw==)