@@-yol.ru

Общие => Дрессировка и кинология => Тренинги и Семинары => Тема начата: ЗООСЕРВИС от 28 Января 2007, 17:53:12

Название: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 28 Января 2007, 17:53:12
Предлагаю создать в нашем городе клуб дрессировщиков можно на базе нашей организации, можно в другом месте. Цель - дрессировка собак, обмен опытом, помощь друг другу фигурантами, помощниками дрессировщика, инвентарём и организация в Ярославле не только показов пород, но и соревнований собак по различным видам спорта и оценке РАБОЧИХ качеств, а не только родословных и экстерьерных.
    Видел подобный клуб в Германии, где дрессировщики – спортсмены создали кооператив-клуб по интересам, выкупили землю, построили стадион, спортзал и кафе, где за чашкой кофе, отдыхая от трудов праведных, можно поговорить по душам о дрессировке и о собаках.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: DimazZ от 31 Января 2007, 09:39:55

+1!!!
Давно пора!!!!!!!!!
Предлагаю от имени портала
любую информационную поддержку, свою "площадку" для размещения материалов, помощь в создании медиа-материалов.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 31 Января 2007, 11:02:52
Голосуют только  :g0000000:дрессировщики?
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Января 2007, 11:51:09
Голосуют только  :g0000000:дрессировщики?

Дрессировщик,как я считаю - человек, который хочет, чтобы его собака отличалась не только экстерьерными и гастрономическими качествами, но и работой своей, то есть стремится добиться хотя бы минимальной работы от своей собаки, при этом получая удовольствие от своих достижений.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Января 2007, 11:55:30
боюсь  переругаются :g0000000: :idontno0:

   Не переругаются, а будут рождать истину в спорах. А кто - то послушает эти споры и сделает для себя правильные выводы, приобретёт свой личный опыт, причём на чужих ошибках!
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: катерина от 31 Января 2007, 11:57:18
Дрессируя собак в Ярославле столько лет, я Вас уверяю, кому надо и кто кому доверяет - найдут где собраться за чашкой кофе, а оценка рабочих качеств это работа ТОЛЬКО судьи, имеющего аттестацию. Оценивать он может всех собак, с родословной и без. Остальное все -конкурс зрительских сипатий, кстати можно сделать и такой раздел. Помниться за 5 лет ведения клуба Дружок при ДОСААФЕ все это проводили и всем очень нравилось Соревнования проводяться по графику РКФ САСТ, а "тусовочные" нет проблем, мы их проводили и проводить будем( кстати в рамках испытаний, пожалуйста. Собакам Б\р можно выдавать клубные\питомника дипломы), и для этого можно создавать временные "комитеты". На семинары, которые проводят теже местные группы по немецкой овчарке могут придти все желающие (в разумном количестве нагрузки на инструктора и фигуранта). Если хотите, давайте проведем семинар по ОКД,ЗКС, но проводить его надо на площадке. А я еще хорошо помню те времена, когда был один клуб и все инструктора были там. По поводу обмена инвентарем - вы о чем? электрический ошейник у меня есть, но он практически все время в работе. Отдавать его человеку, в здравом уме и светлой памяти могу только посмотрев не раз и не два как он при мне с ним работает, или владельцу собаки который у меня занимался.Рукава, стеки и т.д. приобретаются всеми инструктораими и фигурантами самостоятельно и обмен этим на личныхсвязях уже налажен.
Клуб в Германии дрессировшиков- посмотрите сайты немчатников и все станет ясно - это не самодеятельное объединение.
Вот может быть и резко, но правдиво.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Лариса от 31 Января 2007, 14:13:11
Если хотите, давайте проведем семинар по ОКД,ЗКС
     :good0000:
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: катерина от 31 Января 2007, 14:41:41
Вопросов нет, проведем, мы с инструкорами уже эту тему обсуждали, можно с тусовочными соревнованиями-испытаниями совместитеь. В принципе к нам летом и костромичи приезжали мы тут фактор неожиданности (из кустов) работали. Очень интересно было! Только-бы погода продержалась приличная. Мне всегда хочеться начинающим показать работающих собак на разных стадиях подготовки и разных пород. Всем виднее наглядно-то
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Января 2007, 16:24:22
Цитировать
Соревнования проводяться по графику РКФ САСТ,


Соревнования то проводятся по графику, но этот график создаётся в РКФ по заявкам устроителей. А где у нас устроители соревнований по ИПО, Русскому рингу, Фристайлу, ездовым видам спорта и тд. и тп. Можно, конечно же, съездить в Москву и Питер, другие по-собачьи продвинутые города, но за родной Ярославль обидно.… Потому, что  обыватель наш не видя красивой работы собак на соревнованиях, не  стремится к этому и собака его так и остаётся «не рабочей», как впрочем, у многих.
Это принято у нас в Ярославле, так как клубов, которые проводят выставки по экстерьеру много, а устроителей соревнований мало -  на моей памяти за последние 3 года только Лена Лапшина, дай ей бог здоровья, устраивала соревнования по аджилити, соревнования по ОКД и ЗКС может и проходили, но у меня нет информации, а другие виды спорта с собаками?  Их более 20 видов кто об этом знает в Ярославле?
 Вот поэтому достаточным для себя и своей собаки многие считают победу на выставке, а то, что присаживается собака криво у ноги, хватки правильной нет, ну это как у всех, зато какой яркий окрас!

Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Января 2007, 16:25:52
Цитировать
Помниться за 5 лет ведения клуба Дружок при ДОСААФЕ все это проводили и всем очень нравилось

Так давайте возобновим клуб «Дружок», тем более, что всем понравилось хоть при ДОСААФЕ хоть при Совете Министров хоть при автоколонне 1138 лишь бы польза была!
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Января 2007, 16:27:20
Цитировать
"тусовочные" нет проблем, мы их проводили и проводить будем( кстати в рамках испытаний, пожалуйста.


С удовольствием посещал бы все «тусовочные», особенно в рамках семинаров по дрессировке, какой, например, недавно проводился по ИПО, было бы с кем сравнить Жиркевича и попутно понять свои ошибки и недоработки. Ведь в дрессировке, как и в любом деле не ошибается только тот, кто не работает. Если такие тусовки будут намечаться сообщите, пожалуйста, мне.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Января 2007, 16:49:33
Цитировать
А я еще хорошо помню те времена, когда был один клуб и все инструктора были там.


Я тоже помню эти времена, когда клубом руководила Сипягина Т.Д., учился тогда на инструкторских курсах при ДОСААФ и по направлению клуба ушел служить в Центральную Школу Военного Собаководства.
И тогда были споры среди инструкторов, но централизация помогала и в распределении групп по специалистам и в проведении соревнований.
Но тогда страна была закрытой для информации и кроме Карацупы и фильма «Ко мне Мухтар», я не припоминаю больше общеизвестных символов дрессировки того времени. Метода дрессировки была одна. Сегодня информационный бум во всём и в дрессировке тоже, а куда податься начинающему дрессировщику, которому один посоветовал электроошейник, другой – кликер, а третий ещё что-то и при этом эти трое советчиков категорически не хотят встречаться и  на примерах показывать начинающему что и когда лучше применить, чтобы выбор оставался за новичком, а не за инструктором, будь его метод трижды передовым. Нет сейчас абсолютного и единственного метода, как раньше и нельзя сравнивать кликер и радиоэлектронный ошейник, но обсуждать тот или иной метод обязательно и удобнее не на форуме, а именно за чашкой кофе в открытом для всех желающих месте. Клуб нужен именно для объединения нас, разных в один кулак для решения общих задач.

Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Января 2007, 16:52:08
Цитировать
По поводу обмена инвентарем - вы о чем? электрический ошейник у меня есть, но он практически все время в работе. Отдавать его человеку, в здравом уме и светлой памяти могу только посмотрев не раз и не два как он при мне с ним работает, или владельцу собаки который у меня занимался.Рукава, стеки и т.д. приобретаются всеми инструктораими и фигурантами самостоятельно и обмен этим на личныхсвязях уже налажен.



А нарты для ездовых собак с упряжью, комплект переносных снарядов для аджилити, костюм фигуранту для мадьоринга и др. инвентарь? Неужели всё-всё-всё есть? Неужели у всех?
   Я не считаю нужным каждому владельцу собаки иметь всё-всё-всё, достаточно скооперироваться – эффект тот же, но намного дешевле.
   И не у всех, я уверен, налажен «обмен этим на личныхсвязях уже налажен"!
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Января 2007, 16:53:52
 
Цитировать
Клуб в Германии дрессировшиков- посмотрите сайты немчатников и все станет ясно - это не самодеятельное объединение.


Я не ратую за самодеятельное, независимое ни от кого анархическое объединение. Наверняка после создания клуб дрессировщиков смог бы войти в РКФ или РОСТО, любую другую общественную организацию, заинтересованную в развитии дрессировки и кинологических видов спорта, подогнать свой устав под устав вышестоящей организации.

Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Января 2007, 17:04:04
Цитировать
Вот может быть и резко, но правдиво.


Я ожидал такой реакции от профессионалов, потому что ясно – создание такого клуба приоткроет завесу тайны дрессировки, прояснит многим начинающим их ошибки и возможно выявит среди профи «воинствующих дилетантов», которые боятся или не умеют общаться и спорить.
 Никого не хочу обидеть, особенно уважаемую мною Екатерину,именно потому, что не знаю, кто и как работает – Клуба то нет, а посмотреть на свою работу меня приглашали только Матаева И.И. и Лапшина Е., и уверяю Вас, им есть что показать и о чём поспорить, так как они знают предмет не понаслышке и при этом постоянно обновляют свои знания и методы. Не собираюсь умалять заслуг Катерины в дрессировке, но ВМЕСТЕ было-бы не хуже, во всяком случае для меня всегда можно чему-то друг у друга научиться. Катя! Извини, что напрашиваюсь, но хотелось бы посетить Ваши занятия. Где и как - назначай свидание! Обязательно приеду посмотреть. Или у Вас тайный массонский клуб особо приближённых кинологов? Тогда жаль...
      Не хочу созданием клуба изобретать велосипед. Если уже есть что-либо похожее – дайте информацию и снимем тему, чтобы никого не раздражать. Но с другой стороны – клубов «по экстерьеру» много, почему бы не создать столько же «по дрессировке», хотя есть вариант логически более правильный – совместить экстерьер и рабочие качества и одинаково доступно заниматься и тем и другим.
     



Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: катерина от 31 Января 2007, 18:09:16
А мы с Вами хорошо знакомы. И на занятиях у меня бывают все, кто хочет.Мои телефоны есть на сайте, как и где я занимаюсь, знают все.Это кстати была моя идея, вывесит фотографии инструкторо, что-бы начинающие девочки Кати например как в прошлом голу не пользовались совпадением имен. На сколько я знаю у меня за последние 10 лет наибольшее количество стажеров. Кроме того если учесть сколько лет я участвовала в проведении курсов в ДОСААФе.. Это первое., второе у насесть к сожалению проблема горе-инструкторов это как раз та категория людей, которая пройдя со своей собакой у опытного инструктора дрессировку,и поглядев со стороны на занятия еще у кого-то из инструкторов считает, что может заниматься и брать за это деньги. Что выходит-тихий кошмар.
Третье- Я занимаюсь ТОЛЬКО националкой. Ирина Матаева  давно и плодотворно IPO, Лена Лапшина занимается(лась) не уверена за информацию аджилити и мы выбираем гди и как учиться и перенимать опыт.Я придрживаюсь позиции очень четкой - кто хочет быть инструктором или повысить знания - он придет сам и его приглашать не надо. СОздавать еще одно объединение и для кого-то должности - увольте меня от этого развлечения.Все что мне надо-у меня делается при нашем питомнике и местная группа, и дрессировки, керунги, испытания, выставки заявили на 2008 год. Я с удовольствие посещаю те мероприятия, которые мне интересны и на которые по роду своей основной работы попадаю.Жалею, что не попала к Ирине на семинар, но мы предполагаем, а бог располагает.
Совмещать работу над экстерьером и рабочими качествами- ну здесь Вы тоже америку не открыли, все нормальные инструктора и племенники это делают.
четветое- я одна из тех инструкторов, кто имеет право на подписание отзывов инструкторам-стажером,и в этом году на ментя тоже есть обиженные,что я им его не подписала, и кстати как выяснилось не подписалане только я. Звание инструктор-это простите за цитату "звучит гордо" и к сожалению очень многие даже не представляют, как долго этому надо учиться и сколько всего надо знать. Если это кому-то интересно-я вывешу программу курсов РКФ и кое-какие вопросы можно выставить(экзаменационные) вот и посмотрим, сколько человек на наих ответит-желательно чесно признаваясь кто отвечал.
пятое-и последнее- тайным и масонским наш коллектив становиться сразу, по отношению к тем, кто не хочет учиться делу по настоящему, ведет себя некорректно по отношению к инструкторам и владельцам собак, и т.д. Надеюсь меня правильно поняли.
Вот в коротенько. Наверное не очень спокойно и не всем покажется корректно, то что я пишу, ну уж какая есть. Тема дрессировки и инструкторов-дрессировщиковменя очень сильно волнует. Боюсь, что вы проблему подняли, а вот глубина-то ее вскрылась только сейчас.
"Тайны дрессировки" как таковой нет-есть знания,опыт и терпение, так что и тут Вы промахнулись.
Надеюсь Вы позволите задать Вам вопрос - ЗООСЕРВИС рекламирует предоставление услуг по ОКД и ЗКС, а кто у Вас занимается, и лицензирован-ли данный человек? Этот вопрос меня кстати просили задать еще двое инструкторов города со стажем более 15 лет. С уважением ко всем читающим ,Катерина Кораблева
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: golden_afina от 31 Января 2007, 18:18:59
у меня делается при нашем питомнике и местная группа, и дрессировки, керунги, испытания, выставки заявили на 2008 год. 

Катя, если есть возможность, напишите, плиз, об этих мероприятия в разделе ВЫСТАВКИ, СОБЫТИЯ (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2RvZ3MueW9sLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocD9ib2FyZD0yMC4w)
желательно каждое мероприятие в отдельной темке
потому что желающих наверняка много, а тут централизованно мы стараемся подобную информацию размещать

Цитировать
Если это кому-то интересно-я вывешу программу курсов РКФ и кое-какие вопросы можно выставить(экзаменационные)

тоже не повредит, по крайней мере будет представление, чем занимаются на подобных курсах, тем более, что желащие пройти их - уже есть.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Января 2007, 19:54:30
Цитировать
Надеюсь Вы позволите задать Вам вопрос - ЗООСЕРВИС рекламирует предоставление услуг по ОКД и ЗКС, а кто у Вас занимается, и лицензирован-ли данный человек? Этот вопрос меня кстати просили задать еще двое инструкторов города со стажем более 15 лет. С уважением ко всем читающим ,Катерина Кораблева
     Катя! Мы предоставляем услуги по дрессировке, а не по ОКД и ЗКС. Дрессирую я лично и с помощниками. У меня из бумаг есть удостоверение кинолога УВД, Свидетельство об окончании Центральной Школы Военного Собаководства, военный билет с пометкой «специалист-кинолог по розыску ВВ», Диплом об окончании Московской ветеринарной Академии им. К.И.Скрябина, Сертификат по дрессировке с применением РЭО, полученный в Германии. Услуги по дрессировке я предоставляю, как правило, с полным пансионом, то есть в основном клиентам гостиницы. Коммерческой дрессировкой (услугами) занимаюсь не так давно - около трёх лет. До этого работал ветеринарным врачом в совхозе «Козьмодемьянский» и дрессировал только своих собак, после того, как совхоз развалился, я организовал «ЗООСЕРВИС».
      Вопрос о лицензировании меня, как специалиста РКФ – вопрос исключительно бумажный (обмен вышеназванных документов на лицензию), но вопрос, не решенный до сих пор из-за недостатка времени на это, да и работе моей это пока не мешает, хотя я лично не посоветовал бы ни кому обращаться к специалисту, ни где не аттестованному за услугами по дрессировке.
        Ты наверняка имеешь лицензию РКФ на работу инструктором и конечно же выше меня рангом  от этого. Но я и не собираюсь создавать конкуренцию тебе – у меня другой профиль работы. И не собираюсь выяснять кто лучше, а кто хуже – все мы хороши по-своему.
         Я хотел бы, чтобы дрессировщики общались между собой не на языке ГАИшников: «Где твои документы», а по существу наших рабочих вопросов о дрессировке и если кому-то угодно считать меня дилетантом, то пусть считает, но пусть это выглядит так: «Ты не правильно выполняешь начальную стадию обучения аппортировке. Я бы сделала так то и так». Если я дилетант, то ничего не смогу сказать по поводу предложенного тобой метода, если нет – выскажу своё отношение по этому поводу, но обсуждение такого типа будет полезно и дилетанту и профессионалу, вот поэтому и нужен клуб дрессировщиков по интересам.
 А то, как в анекдоте на вопрос: «Где же демократия?» ответ «А у вас негров вешают»
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Елена_Лапшина от 31 Января 2007, 23:14:37
УРА!!!!!!!!! Наконец-то до этого додумались --создания клуба дрессировщиков, это и моя "голубая мечта".
Саша, ты просто прелесть  :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:. Но как это сделать практически  :idontno0:?
Может, для начала открыть при каком нибудь клубе секцию "клуб любитей рабочих собак" или что - нибудь в этом роде? Хорошо помню и скучаю по тем временам, когда мы молодые и одержимые приходили в клуб ДОСААФ, общались, спорили, приходили к общему знаменателю, делились опытом...,в общем все, как у людей, была учебная секция и мы там работали, и заметьте -- никто не враждовал  :victory0:. Мы вместе все инструктора делали одно общее дело... ГОЛОСУЮ -- ЗА!!!!!!!!!!! :gossip00:                                                                     
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: RuningDogs от 01 Февраля 2007, 08:10:41
Вот-вот. Когда, где, как, с чего начать? Примерно такие вопросы. А там уж кто хочет - присоединиться, кто самодостаточен - вольному воля. Должностей с окладами здесь вряд ли кому отсыпано будет - работа общественная. Так мы что тоже ЗА. Только как с вопросами быть? ;-)
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: cujo от 01 Февраля 2007, 09:25:19
начнем когда товарищи кинологи перестанут ... меряться:) и вспомнят про нас...простых смертных.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: golden_afina от 01 Февраля 2007, 09:57:59
начнем когда товарищи кинологи перестанут ... меряться:) и вспомнят про нас...простых смертных.
:yes00000: +1
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 01 Февраля 2007, 10:39:20
Вот-вот. Когда, где, как, с чего начать? Примерно такие вопросы. А там уж кто хочет - присоединиться, кто самодостаточен - вольному воля. Должностей с окладами здесь вряд ли кому отсыпано будет - работа общественная. Так мы что тоже ЗА. Только как с вопросами быть? ;-)

Мы уже начали обсуждать, а это уже хорошо. Я думаю, что надо начать собираться и рекламировать создание клуба, хотя бы на форуме. Чем больше будет участников - тем больше идей. Собираться можно у меня на площадке, но это сравнительно далеко - 30 минут езды от города, поэтому может кто - то предложит другое место, надо подождать и посмотреть варианты. Юридическая сторона вопроса решается быстро - был бы клуб нужен и посещаем.
Каждый из желающих поучаствовать пусть предложит свои цели и задачи клуба, возможное место сбора, своё видение этого мероприятия.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Ольга от 01 Февраля 2007, 11:02:25
Так господа, для начала давайте определимся, что ВЫ от этого хотите?
Полноценный клуб, альтернативный экстерьерным клубам?
Или же кружок по интересам? где будут зачитываться монотонные лекции о том что "мона", а что "нуна".
Смысла во второй организации не вижу, чайку попить и так найдем где, когда и с кем.
Первая же весьма трудоемка и трудозатратна. Надо ли оно в действительности кому-то кроме непосредственно самих инструкторов?
Что я как владелец собаки получу от этого? И объясните мне, зачем оно лично мне и нашим собакам?
Аджилити?  :g0000000: мне оно навряд ли надо....
Всё что мне нужно, это послушная, хорошо управляемая собака., т.е. я в состоянии это получить от инструктора (без клуба) посещая индивидуальные и групповые занятия с псинкой в течении года, а потом оно мне уже все не надо. Диплом есть? Собака послушна? Всё с меня и с неё хватит. Выбрать инструктора, тоже необязательно создавать ТАКОЕ финансово-затратное сообщество. , я его и так выберу пообщавшись с тремя-четырьмя людьми, и выбрав наиболее подходящего для меня и собаки инструктора.
Сани для хаски итд? А самим хозяевам хаски это надо? И вообще такой клуб нужен ШИРОКИМ МАССАМ СОБАКОВЛАДЕЛЬЦЕВ?? или же это в основном для "фанатов"?
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 01 Февраля 2007, 11:12:52
RuningDogs предлагал в свое время вместе собираться,заниматься
с собаками,например,ОКД,выборкой-да чем угодно можно заниматься.
Для меня,например,как владелице собаки,но не кинолога цель видится
следующая:получение информации о правильных методах и лучших вариантов
работы с собакой от опытных людей,вместе с информацией хочется набраться
опыта о котором уже упоминалось.Чем с большим количеством кинологов пообщаюсь,
тем больше опыта.Думаю и самим дрессировщикам есть чем поделиться.
Понятно,что у каждого складывается свое мнение и свой взгляд на дрессировку,
но почему нельзя принимать все мнения,при этом не утверждая что только твое
является аксиомой!
Очень солидарна с Еленой Лапшиной,видимо "голубая мечта" заразна :biggrin0:
Нравится настрой на мирное сотрудничество с дрессировщиками.
Если углубиться в НЛП,то могу сказать следующее:
люди деляться на визуалов,аудиалов и киенестетиков.Визуалам достаточно
посмотреть и потом делать как увидел,аудиалам лучше прослушать,а киенестетикам
самим все подержать в руках,попробовать сделать как учили под контролем учителя.
Я-киенестетик,поэтому голая теория для меня не годится.
Очень хочется верить,что создание клуба не останется только мечтой.
А идея о встрече на территории ЗООСЕРВИСА  для начала неплохая.

Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 01 Февраля 2007, 11:20:18
Ольга насчет чайка думаю как и ты.А вот заниматься чем-то кроме ОКД(после его
сдачи) очень бы хотелось,именно поэтому интересно встречаться.
Как я попала на притравку-Дима сказал,понравилось-я сказала Юле,
пришла Юля,тоже понравилось......
А если есть информация централизованно это же лучше.
Я завела собаку,пришла в клуб(может виртуально),мне полный расклад:
вы можете заниматься
-аджилити там то и там то
-ОКД ДОЛЖНЫ!! варианты такие-список инструкторов
-ЗКС то же самое
и т.п и т.д.
Ведь каждый человек заводит собаку когда то в первый раз!!!
Это заводя вторую он уже больше знает.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Ann от 01 Февраля 2007, 11:37:56
Я вот солидарна с Куджо... перестанут меряться и вспомнят про нас, простых смертных....
Тема, на мой взгляд, интересная. Я бы вот походила в такой клуб....  Мне не нужен диплом на собаку ни какой, не нужно даже знать, что означают и как хоть расшифровываются все эти страшные буковки и абревеатуры, упомянутые здесь, мне нужна просто послушная собака! Мне было бы интересно посмотреть на то, чего добились настоящие профи со своими собаками (в смысле какой высоты в плане дрессировки - просто посмотреть на шоу, где работают собачки), мне бы было интересно узнать каким образом это делается... Да любое обсуждение и, главное, видение предмета обсуждения, мне бы было интересно! Это из серии "Ой, как здорово и я так хочу сделать!" В этом желании нет ни чего плохого! И этого вот не увидеть только у одного инструктора... Там увидете только дрессуро то по одному курсу, то по другому... А когда основа у пса заложена и он слушается хозяина на уровне, кот. позволяет нормально жить с собакой, не боясь за здоровье окружающих и её самой, тогда и хочется уже вариаций на тему "а почему бы не сделать такой трюк... да он не нужен, но ни кому хуже от него не будет, а будет только интересней и мне и моему Бобику..." Занятия с инструктором не дадут этого...
Описанная "голубая мечта" Елены и предложение ЗООСЕРВИСа на самом деле, обыкновенным людям с собаками будет интересны не меньше обычных выставок - просто прийти и посмотреть, послушать, а может и попробовать!!!
Короче, я тоже "за" такую идею! :)
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Ольга от 01 Февраля 2007, 11:42:23
Вообще мое мнение такое: т.к. я мало, что в этом понимаю, то соответственно "голубая мечта" это не для меня. Будет конкретный проект (бизнес-план), будут конкретные предложения о целях,задачах, путей реализации, и пр.  - тогда будет предметный разговор о поддержке, рекламировать раскручивать и продвигать неизвестный проект с неизвестными "иксами" не хотелось бы, т.к. в таком случае получиться как обычно: "хотели как лучше - получилось как всегда" или ещё хуже: "за что боролись, на то и напоролись"
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 01 Февраля 2007, 11:49:40
Ольга так для начала можно без бизнес -плана,попробовать определить
круг заинтересованных лиц.Вот двоих заинтересованных дрессировщиков выявили,
ведь для реализации идеи одного инструктора мало.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: golden_afina от 01 Февраля 2007, 11:51:53
посещая индивидуальные и групповые занятия с псинкой в течении года, а потом оно мне уже все не надо. Диплом есть? Собака послушна? Всё с меня и с неё хватит.
может быть я тебя немного разочарую: вообще-то заниматься всю жизнь надо, это пожизненная работа, сколько собака с нами рядом, столько и работаем над собой,  над понимаем, над поведением....
год - это только начальное вправление мозгов самому хозяину...

да и верхней планки "идеально послушная собака" ИМХО нет, каждый день ее надо повышать, оттачивать мастерство дрессировщика и заниматься поведением собаки.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Ann от 01 Февраля 2007, 11:52:56
Vitar ТОЧНО! :)
golden-afina ещё раз ТОЧНО!
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 01 Февраля 2007, 12:07:05
    Клуб должен удовлетворять интересы тех, кто получает радость не только от общения с собакой по принципу сю-сю-мусю, но и от самого процесса дрессировки. Те, кто дрессируют для того, чтобы сдать, получить грамотную бумагу о сдаче норматива и забыть в клубе не нуждаются.
            Не каждый инструктор - фанат дрессировки и не обязательно, чтобы фанат не был дилетантом и новичком в дрессировке. У меня сейчас занимаются 5 мальчишек-фанатов дрессировки возрастом от 12 до 15 лет, у которых даже собак-то своих нет. Я думаю, что это потенциальные члены клуба.  Главное - чтобы было у человека желание дрессировать, расти в своих достижениях по дрессировке, и он от этого получал бы радость вплоть до кайфа. Кстати, родился один из пунктов устава будущего клуба: «Членом клуба может стать человек, постоянно дрессирующий собак(у), стремящийся к совершенству своих знаний по дрессировке, активно участвующий в мероприятиях клуба». Не надо загонять в такой клуб людей, дрессирующих по принципу «Сдать и забыть», тем более, что их минимальные требования к дрессировке породят минимальное умение фигурантов, помощников и инструкторов клуба, так как некачественный спрос породит собой некачественное предложение.
           Для того, чтобы «Сдать и забыть» действительно уже всё создано. Были бы деньги, и любой желающий сегодня сможет сдать кёрунг, ОКД, ЗКС, научить собаку лаять на цепи, обратившись к любому инструктору. Говоря о клубе, я не имел в виду ещё одну подобную структуру, я действительно имел в виду «фанатов» дрессировки, если Вам нравится это слово.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 01 Февраля 2007, 12:19:58
Вообще мое мнение такое: т.к. я мало, что в этом понимаю, то соответственно "голубая мечта" это не для меня. Будет конкретный проект (бизнес-план), будут конкретные предложения о целях,задачах, путей реализации, и пр.  - тогда будет предметный разговор о поддержке, рекламировать раскручивать и продвигать неизвестный проект с неизвестными "иксами" не хотелось бы, т.к. в таком случае получиться как обычно: "хотели как лучше - получилось как всегда" или ещё хуже: "за что боролись, на то и напоролись"

Ольга! А кто кроме нас с Вами этим займётся? Я имею в виду оформление идеи в конкретный проект? Сперва хотя - бы давайте создадим инициативную группу, которая всё будет продвигать и толкать, устав создавать, организовывать обсуждение и голосование. Я мог бы в неё войти, если доверят. Кто ещё? Добровольцы ау!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: DimazZ от 01 Февраля 2007, 12:48:20
как и говорил, я за!
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 01 Февраля 2007, 13:35:35
Ещё соображения по поводу инициативной группы по созданию клуба.
     В неё могут и должны войти не только и не столько инструкторы, которые смогут или попробуют тянуть «одеяло» на себя, сколько рядовые энергичные люди, которые приняли идею создания клуба, как  свою и которые имеют достаточно времени и энергии для завершения идеи и претворения её в жизнь. Когда всё будет готово, клуб сможет пригласить поучаствовать многоуважаемых и досточтимых инструкторов в качестве членов, или, если не захотят, то в качестве «инструкторов за деньги» для проведения семинаров. Но в то же время инструкторами, желающими создать клуб необходимо дорожить даже, несмотря на их «широко раздвинутые пальцы» и амбиции, так как никто кроме них не увидит сейчас «подводных камней», которые ожидают клуб в будущем.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 01 Февраля 2007, 13:58:53
Чем могу помогу,но я новичок в этом деле.Собака первая.
Вот желание имеется!
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: RuningDogs от 01 Февраля 2007, 14:06:42
Чет я не очень понимаю: создание клуба дрессировщиков без дрессировщиков... Давайте, может, для начала "цензов оседлости" не вводить. Кому покажется не то, чего хотелось тихонько отойдет сам. Для начала, мне кажется верная мысль: надо собраться, перетереть все устно, а не на форуме. Тут позиции обозначили - и хорошо, а орг вопросы так не обсудить, мне кажется.

Пробегаем тему - на отдельную бумажку пишем всех, кто "за" - вот тебе инициативная группа. Следующий вопрос: где собраться? У нас на форуме (поправьте, если ошибусь) ловчее всего получается собираться на притравках (иллюстрация к вопросу о рабочих собаках, кстати).

Давайте думать. ЗООСЕРВИС - готовьте вопросы для обсуждения, Афина обычно занимается организацией - звонит Лене, вывешивает, во сколько, за что мы всегда ей очень признательны. А там уже дебыты, шашлыки, глинтвейн за доброе начинание и пр.

...И только я остаюсь на обочине жизни, т.к. в Ярославль в эти выходные не поеду :-(
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Ann от 01 Февраля 2007, 14:09:13
стоять у истоков организации клуба, я думаю, у меня толку не хватит: и литературы специализированной я практически не читала и собака первая и опыту ещё ни какого, т.к. даже эта первая ещё мелкая...  но буду очень рада учавствовать в деятельности... Можно сказать, первый "клиент"! :)

RuningDogs
как всегда дельные мысли! :)))
...Особенно про шашлык и глинтвейн ;-)
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Лариса от 01 Февраля 2007, 14:10:40
     инструкторы, которые смогут или попробуют тянуть «одеяло» на себя, .., несмотря на их «широко раздвинутые пальцы» и амбиции
а почему сразу так? такой негатив, извининте, прет, что страшно аж жуть. Может (если и когда что-то будет двигаться, свершаться, хотя бы на начальной стадии встреч и обсуждений), тогда и (я бы назвала) обвинять потенциальных инструкторов. А то, ну лично у меня, даже подсознательно может нехорошее отношение появится к этим людям (т.е. вот оно, свершилось, я пришла, увидела двух-трех инструкторов, и, ага... «одеяло тянут», «пальцы гнут»)  
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Лариса от 01 Февраля 2007, 14:11:37
в добровольцы я готов :bye10000:, только с опытом и временем не очень, но по мере сил :bigwink0:
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 01 Февраля 2007, 14:12:05
RuningDogs можно встретиться когда вы приедете :biggrin0:
Мы вас подождем,еще подумаем......может чего еще надумаем.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 01 Февраля 2007, 14:13:10
И кстати без дрессировщиков мы и так собираемся и опытом делимся
даже на тех же притравках :biggrin0:
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Ann от 01 Февраля 2007, 14:14:53
И кстати без дрессировщиков мы и так собираемся и опытом делимся
даже на тех же притравках :biggrin0:
Следовательно можно пригласить туда дрессировщиков и там с ними и делиться опытом!
А почему бы и нет?... Выбрать день, когда максимум заинтересованного народа сможет прибыть и собраться в гостях у енота!
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: golden_afina от 01 Февраля 2007, 14:25:42
хммм... в эти входные многие не смогут на притравке появиться (выставка в Рыбинске, например)
да и мы, скорее всего, безлошадные, если морозы трескучие будут...

мне кажется, ОЧНО пересечься  можно будет в следующие выходные на Ярославской выставке, там и понять, КТО планирует заниматься данным центром-клубом, КАК это всё и т.д...., ЧТО это такое...
я - не специалист в вопросах дрессировки, но, как частый член всяких оргкомитетов разной направленности (не только связанных с собаками  :shuffle0:),  всегда помогу, на сколько смогу (только вот расчитать бы как-то свои силы и время....  :doh00000:, чтоб голословно не обещать... дело-то ответственное :g0000000:)
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 01 Февраля 2007, 14:34:27
Ann  ::2:: "там с ними и делиться опытом!"

Может они с нами?
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 01 Февраля 2007, 14:35:47
golden-afina согласна насчет следующих выходных на все 100!!!

Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Ann от 01 Февраля 2007, 14:36:25
 Vitar
НУ ЕСТЕСТВЕННО! ;-)
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Chip and Del от 01 Февраля 2007, 17:00:32
Всё что мне нужно, это послушная, хорошо управляемая собака., т.е. я в состоянии это получить от инструктора (без клуба) посещая индивидуальные и групповые занятия с псинкой в течении года, а потом оно мне уже все не надо. Диплом есть? Собака послушна? Всё с меня и с неё хватит.

Ольга, если собака - чучело (то есть произведение таксидермиста) то этого вполне достаточно, а если она живая, то воспитание и дрессировка - процесс перманентный :)
Если навыки не подкреплять - они утрачиваются. :)
Извините, что "на пол-лаптя сзади"
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 01 Февраля 2007, 17:43:14
а почему сразу так? такой негатив, извининте, прет, что страшно аж жуть. Может (если и когда что-то будет двигаться, свершаться, хотя бы на начальной стадии встреч и обсуждений), тогда и (я бы назвала) обвинять потенциальных инструкторов. А то, ну лично у меня, даже подсознательно может нехорошее отношение появится к этим людям (т.е. вот оно, свершилось, я пришла, увидела двух-трех инструкторов, и, ага... «одеяло тянут», «пальцы гнут»)  


Извините, если кто понял не правильно. Я хотел только сказать о возможности такой ситуации, а не о ком -либо конкретно. Наши все-все-все хорошие!!! и не надо их бояться, с ними надо дружить.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Матаева Ирина от 01 Февраля 2007, 18:45:05
Саша! Ты конечно идеалист. Идея хороша :victory0:, но.... , да простят мне мой писсемизм :sad00000:, практически осуществить это очень не просто. Надо найти место, желательно удобное для всех, получить на него добро во всех инстанциях, вложить кучу денег. Оптимизм при столкновении с нашими чиновниками быстро иссякнет. А материальные затраты как оправдывать? Проблемы, проблемы, проблемы. Пишу об этом, потому-что мы пытались пробить нечто подобное своими силами, ну и "Семейная лодка разбилась о быт" ::16:: Не забывай, общаться на форуме это не отнимает много времени, а вот бегать по инстанциям..., все мы люди занятые. Хотя если дойдет до дела, помогу чем смогу с удовольствием :bigwink0:

С уважением, Матаева Ирина.
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 02 Февраля 2007, 17:19:43


  Если большинство не против, давайте переходить к действиям. Предлагаю встретиться на выставке в Ярославле 11 февраля. Я (если кто хочет познакомиться) буду в ринге бордосских догов получать ЦАЦ за яркий окрас. Сам я тоже ярко-чёрный красавец с седоватыми усами. Буду на выставке специально с начала до конца, чтобы со всеми, кто интересуется созданием клуба переговорить и создать там инициативную рабочую группу. Подходите, кто сможет, а на форуме будем продолжать обсуждать цели, задачи и проблемы. Я уверен, что должно всё получиться! Я поначалу даже не ожидал такой поддержки. Нас уже сравнительно много, а значит возможности наши растут. Спасибо всем за поддержку идеи!

  Господа Администраторы сайта помогите заинтересованным лицам собраться, оповестите!
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: RuningDogs от 02 Февраля 2007, 17:43:09
Таки гут. Там и поговорим.
А я тут, в Твери, давича, пробегая по окрестностям (как всегда в таких случаях, с доберманом), обнаружил совсем недалеко от собственного дома Центральный городской клуб служебного собаководства. Роскощный старый особняк у реки Тьмака, на отшибе, двухэтажный, необычной архитектуры, и... сгоревший. Останки площадки рядом, свареная ржавая горка, наборный до 2 м барьер, обломок бума... И большая красивая когда-то, облупившаяся вывеска, с рельефом, всеми делами. Следы прежней роскоши... Абыдно. Как жили люди, а?

Правда, висит некая объява, что занятия проходят по воскресеньям с 11 до 15. Надо будет сходить...
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 02 Февраля 2007, 17:46:59
RuningDogs такое начало  :good0000:и такой облом.....
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: RuningDogs от 02 Февраля 2007, 18:08:28
И не говори. Ощущение, как на развалинах Помпеи. И сразу подумалось - вот бы под клуб-то дрессировщиков такую красоту... :) Он правда красивый. А я как раз набегу эту мысль думал - про помещение и пр. Наверное, это знак?
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vitar от 02 Февраля 2007, 18:11:55
Надеюсь это не предвестник кончины нашего еще не
организовавшегося клуба :whistlin:
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: RuningDogs от 02 Февраля 2007, 18:26:25
Нет, конечно. Этож в Твери, а не в Ярославле!!! :)
Хотя, может быть, это намек: "губу сильно не раскатываете, скромнее надо, и тогда все у вас будет". А?
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Vilma от 02 Февраля 2007, 19:32:49
Нет, конечно. Этож в Твери, а не в Ярославле!!! :)
Хотя, может быть, это намек: "губу сильно не раскатываете, скромнее надо, и тогда все у вас будет". А?
А чего раскатывать  :laugh000:....все прекрасно понимают,что это МЕЧТЫ ::)
RuningDogs ,смотрю обживаетесь,уже тверскими стали :biggrin0: :tongue00:
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Лариса от 12 Февраля 2007, 12:11:47
встречались? обсуждали?
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: golden_afina от 12 Февраля 2007, 12:16:28
еще раз убедилась, что на выставке можно заниматься только выставкой... а не решением каких-то насущных вопросов...
в этой беготне-суете  :idontno0:
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Лариса от 12 Февраля 2007, 12:28:58
я как не собиралась, супруг увез  :confused:(дела.. пятое-десятое, потом с людьми встретишься, если очень надо).. да и правда, не до того у всех, пожалуй. Надесь, что тема не "затухнет"
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Марго от 12 Февраля 2007, 14:39:42
Всем было не до клуба, хотя инициатора видели, он недалеко от нас сидел, потом как-то исчез, больше не видели, хотя были до конца выставки. Да и, действительно, ну совсем не до создания клуба на выставке!
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 12 Февраля 2007, 15:20:26
     Встречались, обсуждали в основном с инструкторами. Почему-то не подошли заинтересованные «не инструктора». Общий итог встреч – вы делайте, а мы потом подключимся… Все понимают надобность данного мероприятия, но ни кто не верит в положительный исход. Помощь в создании клуба предложила только Лена Лапшина.
Выявились проблемы: ЗООСЕРВИС  далеко от города, а в черте города дорого и трудно получить помещение и участок под площадку и стадион. Малафеева Татьяна (зоосалон «Самый-Самый») внесла дельное предложение: «Купить автобус и начинать всё делать на территории Зоосервиса, а там видно будет». На выставке встреча оказалась неудобной ещё и потому, что все занимались рингами и своими собаками дискутировать было неудобно. Дольше всех эту тему я обсуждал с автором брошюры «Самоучитель дрессировщика»  кинологом Климовым Евгением, так как он был на выставке без собаки. Идею клуба он воспринял горячо, но неверно, так как я не собираюсь создавать организацию, обирающую новичков-дрессировщиков, и без нас уже обобранных, не собираюсь делать на этом деньги. Клуб должен существовать по принципу кооператива, когда поначалу его члены оплачивают только себестоимость всех мероприятий, а в последствии получают все блага бесплатно,  при этом нещадно обдирая только «не членов» клуба. Вообщем воз и ныне там.
      Идее срочно требуются юристы, экономисты и главное – грамотные руководители.
Нужно создать хотя – бы список потенциальных членов клуба и затем двигаться дальше.
Я со своей стороны могу оказать созданию клуба любую посильную помощь.     
        
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: DimazZ от 12 Февраля 2007, 15:22:50
ЗООСЕРВИС
К сожалению мы тоже были заняты рингами, но как я и говорил, любую помощь я готов оказать...
Название: Re: Создание клуба дрессировщиков в Ярославле
Отправлено: Лариса от 14 Февраля 2007, 10:02:21
только сказать о возможности такой ситуации, а не о ком -либо конкретно.
ЗООСЕРВИС Вы уж извините, что я так "набросилась", наверное, это недстаток ммммм переписывательного общения. не все понятно, в плане эмоций, бывает