@@-yol.ru

Разное => Свободная тема => Тема начата: Вика от 17 Марта 2007, 17:59:15

Название: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 17 Марта 2007, 17:59:15
Ищу союзников по зимним видам спорта с участием собак средних и больших пород. Давайте поговорим как лучше развлечь их, да и самим получить удовольствие!
Могу помочь в изготовлении шлеек как для нагрузки ( тренировочной), так и в создании упряжки. Модель шлеек для санок и для лыжников наработана, остальные по желанию. Так же сообщаю, что скоро ожидается помет северных ездовыхи самоедских лаек. Поговорим?
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: cujo от 17 Марта 2007, 20:34:27
а английские кокеры могут в таком участвовать?:)
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 19 Марта 2007, 10:14:59
Вика
а как можно потренировать собак в неснежное время? чтобы так сказать, встретить снег во "всеоружии"  ::1::
думаю, что следующей зимой мы точно займемся санным развлечением, это очень полезно и собакам и людям, а также очень весело, и можно будет еще и детишек поразвлекать.
Мне эта идея очень нравится!  :thumbsup:

Вика, у меня вопрос, что можно делать в этом направлении сейчас, когда снега-та в общем-то больше нет?...   :g0000000:
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 19 Марта 2007, 11:46:52
По поводу кокера думаю, что спортивные упражнения никому не вредили, но в виде тягловой силы наверное несколько маловата порода. Да и врядли он сам обрадуется такому использованию.
 А подготовку, вобщем-то и надо начинать с лета, т.е.
 - обучение командам "направо" "налево", а также "вперед" и "стоп". Вместо этих команд лучше  подобрать короткие, но разные по  звучанию слова. (напр. по английски: left, right и т.д.
 - Желательно подготовить собу к спокойному отношению к шлейке ( которую, кстати тоже можно сделать заранее)
- А еще не помешает сразу подобрать себе напарников (для саночной упряжки) и готовить их к работе вместе.
 - Плюс, конечно, приучать к движению с помехой (грузом) сзади.Чтобы не возникало желания остановиться и подождать, когда уже ЭТО отстегнут.
Кстати, летом используют и велосипед и тележки, но такой вид мной еще не опробован, подход к этому  сильно отличается, т.к. там необходимо беспрекословное подчинение командам. Иначе, велика вероятность пострадать и человеку и собакам.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 19 Марта 2007, 11:55:10
Вика, мы попробовали недавно (успели застать снег) тящить на шлейке шину
Афина в принципе поняла суть дела и по команде "вперед" тащила за собой этот груз, только вот мне пришлось "попыхтеть" по проваливающемуся снегу бежать рядом с ней. Бегали мы так по кругу, я ее направляла

а потом в этот же день нам с ней пришлось пешком бежать до Добрынинского моста с ул. Промышленной, Афина была на ошейнике, и в какой-то момент я решила просто командовать "вперед" и хвалить в тот момент, когда происходит натяжение поводка. Афина поняла меня с первого раза и ей самой понравилось, азарт прямо какой-то у нее появился!!! И я практически "влетела" с ней на этот мост (ни капельки не уставши!  :thumbup0:)

а с велосипедом мы с ней летом бегаем (в смысле, она бегает), но только рядом рысью невнатяг, спинку тренируем  :shuffle0:
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 19 Марта 2007, 13:05:56
Из опыта.
Думаю, размер собы не имеет значения. Лично я возле своего дома прошлой осенью наблюдал, как кобель пинчера (карликового!) тащил подростка лет 14-15 на роликах вдоль всего дома. Причем, ладно бы, тот ему помогал - фигушки: ехал, ножки сдвинув, и все. Смотрел я и думал: "когда же он вымрет и бросит это дело?" Потому что упираться рогом, сами понимаете, ему конкретно приходилось. Но пинчера они, гады, упрямые - дотащил о крайнего подъезда, где у этих подростков был тусняк, порадовал компанию.

Приучать тащить лучше вдвоем: отходишь на 20 метров, даешь команду "Где Лена? Вперед!" Потом постепенно переходишь на просто "Вперед", а расстояние увиличиваешь. Постепенно можно перейти с прямой на "Кольцо" - стадион у школы идеальное место - чтобы соба бежала не только "К кому-то", но и "От кого-то - к кому-то". На одном и том же месте второй (помощник) дает жрачку, хвалить всем вместе - так, как будто соба личный рекорд поставила. Ну а дальше помощник убирается, контрольный пункт со жрачкой остается. Последний этап - начинаешь варьировать маршрут, делаешь нерегулярной дачу жрачки и пр. - стандартные приемы дрессировки.

Метод опробован для лыжной буксировки, для добермана. Результат: в прошлый новый год (не в этом году) за два часа по Волге на лыжах доехал на собаке от стрелки в центре до тещи на Резинотехнике, ул. Здоровья. Там перекусили оба - и домой в Брагино тем е аллюром... Красота, чесслово!

При выработке первичных навыков была мысль про буриданова осла - сосиску на удочке, но решили не пробовать - либо убьешься с непривычки, либо соба быстро поймет обман и потеряет интерес. С ними  тоже по-честному надо...
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Елена_Лапшина от 20 Марта 2007, 10:05:30
Всем привет! У моей знакомой из Рыбинска сука цвергшнауцера возит мамашу на валосипеде до дачи и обратно, причем мамаша (Ленкина) собаченции практически не помогает и расстояние до дачи приличное. На выставках эта собаченка всегда САС-ки получает, великолепно поставлена рысь, вот это я понимаю ХЕНДЛИНГ.
Поделюсь личным опытом: на выставке РОССИЯ - 2006 в ринге цвергпинчеров судья заставил нас бегать минут 20 (может маленько наврала, но мне по крайней мере так показалось), в результате я чуть не сдохла, а мой экспонент начал подскакивать и спрашивать у меня глазками: "Лапшина,ты че,совсем озверела"? Это было в сравнении на лучшую суку породы, свой класс мы выиграли. Итог - только 3-место.
А если бы, да кабы... Думайте сами, решайте сами...бегать Вам или нет... :doh00000: :whistlin:
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 20 Марта 2007, 15:17:09
Лена, подскажи людям, как готовиться летом к зимним видам спорта. У тебя это должно получиться!
А бежать рядом - самая больша ошибка. Тогда нужно и себе шлейку шить!
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 20 Марта 2007, 15:58:38
А бежать рядом - самая больша ошибка. Тогда нужно и себе шлейку шить!
а как мне надо было тогда поступить - в эту шину самой сесть, чтоль?  :laugh000:
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 21 Марта 2007, 08:20:23
Нужно постепенно приучать питомца к тому, что вы двигаясь вместе с ней, находитесь сзади, держась за поводок от ошейника. Причем все дальше и дальше, но ни  вкоем случае не рядом.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 21 Марта 2007, 08:29:48
Нужно постепенно приучать питомца к тому, что вы двигаясь вместе с ней, находитесь сзади, держась за поводок от ошейника. Причем все дальше и дальше, но ни  вкоем случае не рядом.

Эт точно. У нас главная проблема была - Делл побежит, побежит - и назад смотрит: "куда бежать-то? И вообще, где мой кусочек?" Темп, естественно, теряет, а то и вообще встает.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Марго от 21 Марта 2007, 09:18:00
Всем доброе утро! Хм... а у моей НО нет такого вопроса, т.е. мы когда готовимся к монопородке - это практически полная рысь впереди метра на 1,5-2 (сколько поводок), то по команде она бежит, и не оглядывается. И бежит стока, скока надо, т.е. пока хендлер или я не рухнем (ну, или эксперт не остановит)  ::1:: Причем специально в общем-то не учили, как-то получилось.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 21 Марта 2007, 09:30:20
Наверное, это потому, что мы долго и тщательно учили команду "Рядом". А поскольку гуляем в основном без поводка - при виде любой пугливой встречной человеческой особи активно ею пользуемся. Для нас это важно - мыж собаки-убийцы, если верить ящику. Поэтому для собы было неуютно бежать одной впереди - у ноги ей привычнее. Отсюда важность привычки бежать впереди одной - о которой Вика и говорит. Я так думаю.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 21 Марта 2007, 10:06:24
Пробую фотку наших санок вставить
(http://t.foto.radikal.ru/0703/f2/d2853f16abdc.jpg)
Так что ли?
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 21 Марта 2007, 10:14:00
Дык, все получилось! Осталось с аватаркой разобраться :)
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Марго от 21 Марта 2007, 10:23:43
Дык у нас тоже "собака-убийца", имидж-то создан - будьте нате, спасибо СМИ. Т.е. команда "Рядом" существует и работает. А вот для рыси на выставке или просто я ввела другую команду: вперед, рысь! И так многие владельцы НО делают, видела на монопородке. Т.е. "Рядом" - это есть само по себе, а бежать впереди - что-то другое, другая команда.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 21 Марта 2007, 10:28:14
здоровские саночки!!!  :thumbsup:
можно и стоя управлять и сидеть!!!
это вы на набережной катались?..
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 21 Марта 2007, 12:59:42
Это первая проба после их создания. Пробовали на стрелке в аккурат на масленицу. Люди веселились, а дети рыдали: "Покатай!". А мы: "Да что вы детишки, мы сами впервой!".
Кстати, такие, кто пожелает, может заказать. У меня мастер всегда в тонусе.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 21 Марта 2007, 14:00:18
Цитировать
Пробовали на стрелке в аккурат на масленицу
ААААа. блин, значит вы тоже были рядом с нами во время наших форумских собачих гуляний на Масленицу!!! жалко, что не пересеклись!
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 21 Марта 2007, 14:06:28
Кстати, такие, кто пожелает, может заказать.
сколько стоит ориентировочно такая роскошь? а также примерная стоимость ездовой шлейки, если не секрет... :shuffle0:
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 22 Марта 2007, 08:27:33
Сани стоят два месяца ожидания, 5 т. - материал (аллюминий) +  8-10  работа мастера (как ему понравишься),
шлейку же могу тебе сваять  (только мерки тебе надо хорошо снять).
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 22 Марта 2007, 16:32:19
вот фоторепортаж и отчет с одних таких профессиональных забегов
http://community.livejournal.com/sobaka_ru/2075846.html (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2NvbW11bml0eS5saXZlam91cm5hbC5jb20vc29iYWthX3J1LzIwNzU4NDYuaHRtbA==)

а это фотка правильной шлейки, кольцо для крепления саней находится сзади и вся шлейка натягивается
(http://ljplus.ru/img3/b/u/budenyi/P1010155.JPG)
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 23 Марта 2007, 08:39:19
Вот именно на изготовлении  таких я руку и набивала. Не знаю сколько такие (профессиональные) шлейки стоят в спец. магазинах, а я могу за один день сшить, были бы материалы под рукой.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 23 Марта 2007, 09:22:00
а из материалов должна быть стропа и кольца, так?
стропы разного цвета продаются в магазине на углу Первомайки и Депутатской
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Ольга от 23 Марта 2007, 09:23:16
Вика
извините, я правильно вас поняла, что санки стоят 5 тысяч рублей и ещё сверху за работу 8-10 тысяч????
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 23 Марта 2007, 09:46:39
Мдя... 12-15 косых - это круто. За 12 я подержанную таврию купил, и три года на ней откатал, 40 тысяч наездил... А тут саночки. Конечно, материл-люминий и прочее, но КРУТО.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Марго от 23 Марта 2007, 10:03:45
А можно купить за 3 тыс. пару "Запорожцев" (видела такое объявление), и впрячь туда собак - один оставить на колесах, летом бегать, а второй поставить на полозья - для зимы. Опять же с крышей, все же потеплее  ::1:: ::1:: ::1::
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: DimazZ от 23 Марта 2007, 10:09:18
Марго
+1
 ::2:: ::2:: ::2::
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 23 Марта 2007, 10:13:27
А что? Идея. :)))))))))
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Марго от 23 Марта 2007, 11:00:50
Да ладно... А такие шлейки продавали на Евразии, я видела, там люди покупали и прямо при нас на босерона надели. И еще - там всегда питомник ЛЕЮ привозит ездовые штучки, тоже продают. Я у них в том году купила амортизатор, нигде в городе не было, а там - пожалуйста. Причем питомник ЛЕЮ дает свою рекламу в Друге постоянно, там, наверное, можно и про снаряжение узнать.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 23 Марта 2007, 11:14:53
Да, я тоже видела на евразии уже во второй половине дня, когда нам уезжать надо было, приехал дядечка с целой кипой этих шлеек около ринга голденами был
и прямо можно было померять, чтобы шлейка идеально на собаку садилась, проверяли внатяг... жалко, что Афины с собой не было...
пришлось только пооблизываться
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 23 Марта 2007, 11:32:47
Думаю, полезная будет статья. Автор - дрессировщик Елена Карлова.

Как научить собаку катать человека на санках?

Несколько важных моментов:
1. Не нужно начинать с буксировки пустых санок
2. Санки вообще нельзя привязывать к собаке, нужно держать поводок в руках.
3. Нужно вначале научить собаку впрягаться в шлейку и бегать по прямой, а повороты и остановки следует вводить на более поздних этапах.

А теперь изложу более подробно свою методику.

1. Научитесь …. ездить на санках!

Да-да! На санках надо УМЕТЬ ездить! Сколько раз сталкивалась с недоумением уже обученного пса, когда ездить пытался человек, ни разу не катавшийся в санках на собаке. Как правило, уже через 5-10 метров санки вместе с "наездником" оказывались в ближайшем сугробе, а собака после нескольких таких заездов напрочь отказывалась везти неопытного «седока». Что уж говорить о «начинающей» псине! Поэтому начнем учиться сами, прежде чем приставать к собаке со своей "наукой".
Для начала придется прибегнуть к помощи друзей. Пусть они вас покатают.
Я предпочитаю использовать легкие детские санки из дюраля, самые простые. Сядьте на них, упираясь в полозья каблуками. Так будет проще управлять санками. Возьмите в руки поводок, за который вас будет кто-нибудь тянуть. Попробуйте управлять санками, когда вас таким образом катают, и вы убедитесь, что с непривычки это не так просто, как казалось на первый взгляд. Однако вы быстро научитесь управлять санками с помощью корпуса и ног. Теперь попробуйте помогать ногами при начале движения, ведь собаке будет не так просто стронуть вас с места. Научитесь быстро ставить ноги на полозья, когда движение начато. Тормозить нужно, спустив ноги с полозьев, или развернув санки боком к движению.

2. Способы «запряжки»
Тут нет никаких премудростей. Собаку вообще не надо запрягать, так как это не лошадь, и оглобель к санкам не предусмотрено, и у нас не нарта, да и ездить придется не по тундре. Поэтому не привязывайте собаку к санкам! Держите поводок в руке. В этом случае вы всегда успеете вскочить на ноги в случае опасности, удержав собаку, или, в конце концов, выпустить поводок из рук. Если собака «впряжена» в санки, то вы имеете стопроцентную гарантию, что рано или поздно упадете с санок, а собака в ужасе помчится, долбя себя санями по задним лапам. То же самое произойдет, если вы попытаетесь привязать собаку к пустым санкам.
Поводок от шлейки должен быть один-единственный, а не поводья как у лошади. С многочисленными постромками вы получите лишний шанс запутаться! Пристегните поводок за верхнее кольцо на шлейке. Если шлейка буксировочная, кольцо расположено на ремне, лежащем на пояснице у собаки.
Не накручивайте поводок на руку, а просто держите его в руке. Иначе вполне возможна ситуация, когда поводок затянется на руке, и вы лихо поедете на энергичной собаке дальше, но уже не на санках, а на своем животе.

3. Наконец-то вы умеете ездить на санках сами, теперь самое время преподать первый урок собаке.
Для этого потребуется помощник, который умеет обращаться с собакой, и которому собака доверяет. Лучше, если это будет член вашей семьи, или знакомый «собачник»-дрессировщик. Занятия начнем там, где нет отвлечений (других собак, машин, людей и пр.), на хорошо утоптанной снежной дорожке.
Не нужно «постепенно увеличивать вес», конечно, если у вас достаточно крупная и сильная собака. Не принципиально, кто будет сидеть в санях в начале дрессировки – вы или помощник. Здесь важно, чтобы в санках сидел человек, умеющий ими управлять. При начале движения «седок» должен уметь помочь собаке тронуть сани с места. Пристегните за ошейник второй поводок и побуждайте собаку стронуть санки с места. Как только это удалось, хвалите. Ваши дальнейшие действия просты. Ведите собаку по дорожке рядом на поводке, побуждая ее «впрягаться» в шлейку и буксировать санки с сидящим человеком. Как только собака прошла хоть немного, применив усилие, хвалите! Если получается, переходите на бег. При остановках человек в санях должен суметь затормозить, чтобы не наезжать на собаку.

4. Повороты и остановки.
Не нужно сразу учить собаку поворотам и остановкам. Пусть собака поймет главное – нужно впрягаться и везти по прямой! Остановки получатся сами собой, потому что вы будете перед окончанием движения подавать собаке команду «стой» и при этом тормозить ногами. Повороты осваивать следует после того, как собака хорошо научится возить по прямой. Вы сами без посторонней помощи и дополнительных советов легко научите собаку поворачивать, если на практике освоите изложенную методику. А пока увеличивайте расстояние. Если у сопровождающего хватит сил бежать рядом с собакой, расстояние можно довести до 100-200 метров. А уж если собака не плетется позади сопровождающего, а пытается лидировать и тащить сама, то можно считать, что полдела уже сделано!

5. Упражнения для выработки навыка буксировки
Упражнение «движение к хозяину или к знакомому человеку».
Для начала научим собаку возить человека на санках, если ее будет подзывать хозяин. А если получится, то лучше перейти к варианту, когда хозяин сам садится на санки, а собаку подзывает либо родственник, либо хорошо знакомый собаке человек. Расстояние надо сделать вначале очень маленьким – 30-50 м, затем довести до 100-200 метров и более. Вначале занимаете стартовую позицию – садитесь на санки, берете в руки поводок и придерживаете собаку за ошейник, удерживая санки на «тормозе» ногами. Ваш помощник отходит от собаки на такое расстояние, чтобы собака на первых порах его видела и стремилась к нему, и начинает звать собаку к себе. «Седок» одновременно отпускает собаку, командуя ей «вперед», и помогает собаке стронуть санки с места. Собаку, устремившуюся вперед, нужно бурно поощрять возгласами одобрения. Когда собака подбежит к зовущему, ее следует энергично поощрить, раззадорить игрой в палочки-мячики, дать лакомство, и т.п. в зависимости от пристрастий самой собаки.
Постепенно увеличивая расстояние, можно варьировать сложность задачи, убегая от собаки в конце дистанции, и побуждая ее «на финише» прибавить усилий. Можно прятаться от нее и применять другие ухищрения, которые будут способствовать желанию собаки бежать за удалившимся человеком. По возможности увеличиваем расстояние (например, до 500 м), когда собака уже перестает видеть удалившегося человека. В конце движения покамест подкрепление все равно должно присутствовать. Подкреплением является тот факт, что собака в конце концов настигает «убежавшего», а кроме того, получает похвалу и от него и от хозяина.
Упражнение «Движение за лидером»
Собаку побуждают бежать за другой, уже опытной собакой.
Стартовать нужно почти сразу вслед за опытной «упряжкой», но чуть придержав собаку «на старте». Если ваша собака быстро настигает лидера, то нужно чуть притормозить ногами, чтобы не дать собакам запутаться. Если ваша собака не может догнать лидера и сильно отстает, нужно договориться, чтобы лидер останавливал свою собаку, проезжая определенные отрезки (например, по 100-200 м). На остановках нужно похвалить собак и дать им передохнуть, чтобы каждый новый отрезок они пробегали с большим энтузиазмом.
Упражнение «Движение по знакомому маршруту или к знакомому месту».
Выбираем маршрут, по которому собака уже привыкла бежать самостоятельно – например, к месту тусовки-выгула, к подъезду, и т.п. Таким образом, мы приучаем собаку буксировать уже без видимого лидера.
Важно!
Учтите, что дрессировку не нужно вести до полной усталости собаки. Нужно вовремя уметь остановиться, чтобы собака все еще получала удовольствие от работы, а не устала бы настолько, что ей опротивели бы ваши санки вместе с прогулкой.

6. А теперь, если собака еще не научилась возить санки в любом направлении, даже ей не интересном, без лидера, можно прибегнуть к принуждению. Собака уже научилась тянуть (впрягаться в шлейку), и поняла, что от нее хотят, но делает она это пока что только «в охотку». И как только вы сядете в санки и попытаетесь поехать в направлении, безразличном для собаки, или в качества «лидера», она может сделать вид, что не понимает, чего вы от нее хотите, и вообще притвориться, будто бы видит санки в первый раз. Поэтому придется заставить собаку тянуть, если она не желает впрягаться самостоятельно.
Я для этих целей применяю стек или прутик. Подгоняю собаку до тех пор, пока она не сподобится натянуть шлейку. Тогда я ее хвалю и продолжаю требовать уже непрерывного движения в нужном мне направлении. Заставляю вначале проехать метров по 30-50, останавливаю собаку и хвалю, и постепенно увеличиваю дистанцию.
Важно! Пункт 6 лучше начинать делать на лыжах, потому что подгонять собаку удобнее с лыж. Собаку подгоняют прутиком, если она пытается попятиться, свернуть в сторону от трассы, отвлечься на прохожих и т.п. Хвалят голосом, как только собака делает попытку впрячься, побежать в нужном направлении, и если это удается хотя бы несколько десятков метров, собаку хвалят, останавливают и поощряют (можно и лакомством). Увеличивают пробегаемое расстояние постепенно.
К хлысту (стеку, пруту) собаку можно было приучить немного раньше, когда еще учили возить за лидером или к хозяину. В этих случаях хлыст только подстегивает и будоражит собаку, побуждая бежать быстрее, но еще не служит средством принуждения.

Еще одно предостережение. Пункт 6 лучше не пытаться выполнять вообще, если вы никогда до этого не пробовали свою собаку дрессировать, и не знакомы с принципами контрастного метода дрессировки. Лучше систематически заниматься упражнениями, приведенными в п. 5, и постепенно вы приучите собаку возить санки без использования принуждения, только на это потребуется значительно больше времени. Энергичные темпераментные собаки, как правило, быстро начинают возить человека в санях безо всякого нажима.

Елена Карлова
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 25 Марта 2007, 17:28:05
Мдя... 12-15 косых - это круто. За 12 я подержанную таврию купил, и три года на ней откатал, 40 тысяч наездил... А тут саночки. Конечно, материл-люминий и прочее, но КРУТО.
Удивительные люди! Мы говорим о собачьих нартах, а не сравниваем цены на машины! Передвигаться можно на чем угодно. Хотите кататься на собаках, можно взять детские санки (500-700р.), пожалуйста! Хотите дешевле - привяжите пластмассовый тазик рублей за 50 ( кстати,  тоже хорошо скользит). Если же имеете 5-6 собак сделайте из металла потяжелее ( РАЗА В 2-3 ) -будет дешевше. Поверьте, я исследовала всю доступную мне информацию на эту тему. Например могу подсказать питомник северных ездовых в Москве, который занимается собачьим извозом, у них нарты из березы по 28 кг ( 25 т руб), а для соревнований финские модели за границей покупают по 1000 и более евро.
Так, что думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь ( что иметь и почем).
Кстати кто скажет , по сколь те же шлейки в продаже? И сколько, если  на заказ  ( по меркам)делают?
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 25 Марта 2007, 21:37:21
Цитировать
Кстати кто скажет , по сколь те же шлейки в продаже? И сколько, если  на заказ  ( по меркам)делают?
на сколько я знаю (спрашивала на Евразии у того человека), от 500 до 800 р. в зависимости от размера
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Ольга от 26 Марта 2007, 10:13:00
Цитировать
Удивительные люди! Мы говорим о собачьих нартах, а не сравниваем цены на машины!
Вика я полагаю, что мало кто из форумлян за веселенькую забаву захочет отдать такие ден.суммы, тем более, что вы говорите уже о проф.оборудовании...
А нам поиграть- повеселиться, у нас собаки не ездовые....
так что ради 20-30 катаний за сезон, пожалуй, приварим к детским санкам пару палочек железных.....
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 26 Марта 2007, 14:02:10
ради 20-30 катаний за сезон, пожалуй, приварим к детским санкам пару палочек железных.....
... что в свое время и было сделано! Вика, не обижайтесь, пожалуйста. Действительно, высокие цены на проф.оборудование - это нормально. Ни кто ведь не удивляется, что альпинисткая веревка стоит в десяток-другой раз дороже бельевой... Так что это я сморозил.
Мне кажется, лыжная или роликовая буксировка будет наиболее привлекательна для наших ширких масс - и по цене демократично. А шлейка и основные принципы дессировки все равно те же... По-моему, переход от индивидуальной буксировки к упряжке сложен в основном контактом между собаками. Моя, например, категорически не желает делить упряжку с кем бы то ни было - сразу свара и склока.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 27 Марта 2007, 13:29:55
Ролики -лыжи это здорово, особенно для начальной собакиной и человекиной подготовки, но все же хотелось бы развлекаться в компании. Собрать, так сказать, братьев по разуму. Поэтому, вынашиваем идею летних санок на колесах. Все же и собакам надо прививать чувство товарищества ( работа в коллективе - упряжке).
Да и уехать можно дальше и быстрее на 3-5 собачьих силах!
Так что, принимаем идеи летней модели. Что взять за основу, на какие колеса ставить? Коляски не подходят, слишком не устойчивые (опрокидывательные) конструкции. Да и колесики должны быть по-меньше, а количество по-больше. Принимаем -обсуждаем ваши идеи.
Кстати бензин-то дорожает...
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Ольга от 27 Марта 2007, 13:45:44
Вика
хм... тут передачу смотрела в воскресенье там представляли новую конструкцию обычного чемодана на колесиках, так вот там было сделано, для удобства подняния по лестнице, на стенке чемодана два желоба, т.е. две линии полозьев с мелкими роликами,и. получается, что выглядит это как жолоб нашпигованный колесами, т.е. колеса лишены вращения вправо-влево, а только вперед-назад.. и внешне видна только малая часть колеса
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 27 Марта 2007, 14:32:16
похоже за чертежом летней конструкцией надо идти в конно-каретный двор  :biggrin0:
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 27 Марта 2007, 17:09:07
Спокойно! Никаких чемоданов и лошадиных повозок! Нужно НЕЧТО широкое низкое и управляемое. Тем более, необходимо  это НЕЧТО придумать самим. Так будет дешевле, да и свои желания можно реализовать. Как вы себя (за какой повозкой) видите.
УЛЫБКА ВО ВЕСЬ РОТ, ВОЛОСЫ ПО ВЕТРУ, СОБАКИ ЖДУТ ПРИКАЗА -РОЮТ НЕОБСТРИЖЕННЫМИ КОГТЯМИ, ВСЯ ПРОБЛЕМА - УСПЕТЬ ПО ТОРМОЗАМ!
ГАИ отдыхает.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 27 Марта 2007, 18:03:33
Дык, может, два велика поперечинами прихватить, и рули у них тягами синхронизировать? Три палки, шесть веревок...
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: DimazZ от 27 Марта 2007, 18:06:17
RuningDogs
дык велики одинаковые нужны!
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 27 Марта 2007, 18:12:15
RuningDogs
дык велики одинаковые нужны!

Дык, диаметр колеса у них по любому одинаковый, а остальное... Это уже эстетика - по остаточному принципу! :)

Если бы у них скорость планировалась эдак километров-в-час 60, рисунок протектора еще имел бы значение. Но это я, проститте, сомневаюсь :))))
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 27 Марта 2007, 18:27:52
Ну, ладно, вЕлики не низкие и не широкие. Дык может стырить поддон со стройки и четыре старых роликовых конька по углам прикорячить? передние надо подумать, чтобы поварачивать можно было... Сидушечу к этому делу от старой бухаки-уазика - и копоти!!! Вроде картинга получится. Кстати, катринг - это тоже идея...
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 27 Марта 2007, 21:13:09
ой, не могу, держите меня я падсталом!!!   :laugh000: ::2:: ::2:: ::2::
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 28 Марта 2007, 11:40:42
Кажется мне, что велосипеды и картинги вполне состоявшиеся предметы, нетребующие усовершенствований.
Да и в поддоне нехай кто другой разъезжает. Узко мыслите, господа. Надо чебы получился не поддон на колесах, и не пучек велосипедов, а именно собачья  "карета"!
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Ольга от 28 Марта 2007, 16:55:29
Вика
ну так предлагайте свои широкие мысли!!!
а то только отвергаете.... а где ваши идеи??
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Марго от 28 Марта 2007, 17:34:34
Кстати, помню, в каком из старых номеров "Друга" была статья, и там на фото как раз тележка летняя, из "подручного материала". Если успею, то пороюсь в журналах, найду - напишу, где глянуть. Хотя можно посмотреть на сайте "Друга", там старые номера есть, вот с новыми проблемы  ::1:: На всякий случай сайт "Друга":
www.droug.ru
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 29 Марта 2007, 10:36:01
вы уж простите меня за это лирическое отступление, но уж больно оно в тему:

ПРОДАЕТСЯ!!!
Упряжка ездовых собак.
(4х2). Цвет "тундра".
2 дня из Лабытнанги. Полностью расторможена. Состояние "сел и погнал".
Заводится с пол пинка. Великолепно держит зимник.
Все навороты: подстилка из тюленьих шкур, колокольчики, свисток.
Полозья обработаны ворванью. Ветосмотр-2006.
Реальных расход - 8 кг. костей на 100 км пробега.
Масло практически не жрет (не любит).
Без пробега по Москве.
+ коробок спичек + бутылка керосина + пачка соли.


 :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: cujo от 29 Марта 2007, 11:50:51
golden-afina
 ::2::
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 29 Марта 2007, 14:09:19
Всеобъемлющее описание. Видела такое на сайте ездовых, так один заинтересовавшийся господин спросил о цене.
Насчет идеи, думаем, что за основу надо взять низ от детской коляски (нажнюю раму) и приклепать к ней колес по пять с каждой стороны  типа роликовых ( на "селиконовом" ходу), а каюр должен отдыхать в сидячем комфортном положении (как в картинге) . Тока тормоза и управление д.б.механические, низкий руль и педалька. Хотя, маленькие колеса могут не справится с недостатками наших дорог "то яма, то канава". Будем думать... А, может и цепь великовскую причепить с педалями, чтобы в горку помогать?....Ваше мнение?
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: DimazZ от 29 Марта 2007, 17:08:06
Вика
Я кстати вспомнил!
В детстве делали типа маленького карта с управлением! Но они были на подшипниках и оооочень громыхали по асфальту....
Подшипники мона заменить роликами!
Тогда это чудо мона построить часа за 2-3!
В выходные обговорим с RunningDogs.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 29 Марта 2007, 17:11:54
В выходные обговорим с RunningDogs.
ну всёёё!!! берегись Ярославль!  ::11::
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 30 Марта 2007, 14:14:36
Это точно!
Если чето получется, нашествие гужевых повозок гарантировано! Берегись ГАИ!
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Марго от 30 Марта 2007, 14:27:56
Не забудьте про страховку ОСАГО, огнетушитель, запаску и аптечку  ::1::
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 30 Марта 2007, 14:36:45
Огнетушитель для бедных лапок? А может подковать?
Наверное, понедобится кто-то впереди с мигалкой...
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: ЗООСЕРВИС от 31 Марта 2007, 17:35:34
Постараюсь разрешить Ваши споры по поводу стоимости санок. Буксировка  -  увлекательнейшее занятие. Наши юные дрессировщики катаются не только на санках, лыжах и других приспособах, но и просто на ногах по обледенелой дороге. Вопрос в том, что на соревнованиях по ездовым видам спорта лёгкие и быстрые санки будут иметь несомненное преимущество перед тяжёлыми и неудобными. Тренировать собаку буксировке вовсе необязательно на «супер-санках».  Мы этой зимой устраивали междусобойный   заезд-соревнования на обычных детских санках на 3 км по дороге. Вначале вперёд резко вырвался бордоский дог, но потом устал и вообще отказался от борьбы. Две немецкие овчарки бежали бок о бок всю трассу, не пытаясь догнать лидера. Основная борьба развернулась между ньюфом и бриаром. Бриар победил, не потому, что он лучший, скорее победу ему обеспечил малый вес 9-летнего каюра. Самое главное, что соревнования удались на славу. Сейчас готовимся к соревнованиям по буксировке велосипедов.  Супер-санки я обязательно куплю, если у ребят не пропадёт тяга к ездовому спорту. Но  к сожалению, только покупка дорогих саней не обеспечит в одиночку победу в соревнованиях, так как ещё нужна умелая и тренированная собака.
   
В РКФ утверждены правила международных видов ездового спорта:

Гонки на упряжках (4собаки, 6собак, 8собак, неограниченный класс):
Спринт3-5км, средняя дистанция 40-100 км, длинная дистанция 100 и более км.(многодневная)
Скиджоринг (лыжник + 1-2 собаки) дистанция от3 до 15 км
Пулка  (лыжник+собака с волокушей) дистанция от5 до 20 км
Байкджоринг (велосипедист+собака) дистанция  от 3 до 10 км
Каникросс  (бегун + собака) от 3 до 10 км
Во всех видах может быть эстафета.

Кроме того, в российском Госкомспорте давным давно зарегестрированы следующие виды, цитирую:
ПРАВИЛА
соревнований по кинологическому спорту
   Настоящие Правила составлены на основе официальных международных правил соревнований по кинологическому спорту и применяются на всех официальных соревнованиях по кинологическому спорту любого ранга.

ЗИМНИЕ ДИСЦИПЛИНЫ

Раздел 7. ГОНКИ

Часть I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Гонки являются обобщающим наименованием дисциплин кинологического спорта, имеющих сходные принципы и условия проведения соревнований, судейства, параметры оценки выступлений спортсменов, а также оборудование и инвентарь.
1.2. Официальные соревнования проводятся с возможностью присвоения спортивных разрядов и званий в следующих дисциплинах:
1.2.1. Гонка-буксировка – 1 собака (400-3000м);
1.2.2. Гонка-буксировка – 1 собака эстафета (3 х (400-3000м);
1.2.3. Гонка-буксировка – 1 собака командные (400-3000м);
1.2.4. Гонка-буксировка – 2 собаки (400-3000м);
1.2.5. Гонка на санях – 1 собака (400-1500м);
1.2.6. Гонка на санях – 1 собака командные (400-1500м);
1.2.7. Гонка на санях – 2 собаки (400-1500м);
1.2.8. Комбинированная эстафета (3 х (400-1500м

Самое интересное, что у нас в стране в этих соревнованиях  чаще побеждают собаки не ездовых пород. Если кому интересно, могу прислать правила полностью. Можно стать мастером спорта в этих видах, но можно и просто увлекательнее проводить своё свободное время.

А вообще собаке проще всего буксировать вожатого на роликовых коньках – проверено. Проблема только с тормозами и умением буксируемого передвигаться на роликах.
 Предлагаю провести соревнования по этому виду спорта и назвать его КАНИРОЛЛЕР!
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 02 Апреля 2007, 15:37:53
Мы тут в Метро обсуждали с админчегом конструкцию буксировочной тележки давича. Так получилось, место не выбирали... И увидев тамошние тележки просто разом возликовали: вот оно!!!! Только вот вопрос: их списывают там время ото времени, или как? Или не только в Метро есть такие же замечательно прочные тележки... Как думаете, есть связи у кого-то?
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: golden_afina от 02 Апреля 2007, 15:42:25
то есть вы решили, что это устойчивый вариант?  ::14::
....
а по поводу связей, в голову приходит Света (Vitar)
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 02 Апреля 2007, 15:51:21
Там просто  идеальное посадочное место для одного человека. Причем от идеи руля по размышлении здравом мы отказались: зачем рулить санями, если ты рулишь собакой? ;-)
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 02 Апреля 2007, 15:56:19
Телега м.б. и прочная, а вот ходовая часть только для батонов! Особенно, плавающие колеса ! Даже с детской коляской на таких колесах намучилась. Что говорить о непредсказуемом собачьем поведении, да и о дорогах тоже. Мне кается, д.б. блокируемое движение вперед-назад. Например, две жестких трубки, а между 5-6 колесиков на мягком ходу + амортизатор под сидухой. Жаль, не знаю в чем можно изобразить свое чертежное понимание конструкции...
Кстати, не следует забывать, ЧТО ДВИЖЕНИЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ПО ДОРОГАМ, где существую такие аттавизмы, как машины!
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Ilya от 02 Апреля 2007, 16:07:40
С интересом слежу за темой. Видел похожую тему в интернете, и вот что там
 (http://www.bjorkis.com/gw/gwbig.jpg) (http://www.tiitinen.net/images/agirotu06/26.jpg)
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 02 Апреля 2007, 16:20:04
Это, конечно, круто, но боюсь, обойдется еще дороже профессиональных нарт. Хотя лично я предпочел бы именно такой - люблю комфорт!!!

А чем нас зацепили именно метровские тележки (не путать с магнитовскими и пр.), что в них этих "батонов" можно нагрузить - два центнера. И парой-тройкой автопокрышек сверху придавить. И диаметр колес больше - что хорошо при нашей русской ухабистости. Что касается тормозов, то это просто сделать двумя трубками на болтах, привернутыми сбоку конструкциями: дергаешь вверх - упирается в дорогу, тормозишь.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Ольга от 02 Апреля 2007, 16:27:50
RuningDogs
надо пояснять, что в МЕТРО два типа тележек, один под всякую мелочь и именно на таких тележках если мне не изменяет память совершали в видеоролике свой вояж всем небезызвестные "диблоиды" , а второй тип тележек под крупную бытовую технику и прочие тяжеловесные агрегаты....
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: RuningDogs от 02 Апреля 2007, 16:56:20
Да, конечно, пояснять надо... Но хочется все равно такую, как на картинке!
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Вика от 03 Апреля 2007, 08:27:09
К ней и гараж надо бы.....
Круто, но недоступно по многим причинам.
Хотя, можно взять идею и подумать, какую деталь исключить, а какую из чего сделать.
Сложная конструкция.
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Vanilla от 05 Апреля 2007, 17:54:51
Поделюсь личным опытом: на выставке РОССИЯ - 2006 в ринге цвергпинчеров судья заставил нас бегать минут 20 (может маленько наврала, но мне по крайней мере так показалось), в результате я чуть не сдохла, а мой экспонент начал подскакивать и спрашивать у меня глазками: "Лапшина,ты че,совсем озверела"? Это было в сравнении на лучшую суку породы, свой класс мы выиграли. Итог - только 3-место.
Лена Лапшина, привет,
Видела Вас на России-2006. Была там как зритель. И мои поздравления с победой в классе (хоть и запоздалые  ::1:: ).
Вот фотки  (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zdHJlYW1waG90by5ydS91c2Vycy9EaWFuYTdkZy8xMzE4ODQv)
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Елена_Лапшина от 08 Апреля 2007, 20:08:40
Cпасибки, спасибки, приятные воспоминания :doh00000: :doh00000: :doh00000: :shuffle0:
Название: Re: Готовь сани летом
Отправлено: Ilya от 10 Мая 2007, 17:30:18
(http://www.bjorkis.com/gw/gwbig.jpg)
Это, конечно, круто, но боюсь, обойдется еще дороже профессиональных нарт. Хотя лично я предпочел бы именно такой - люблю комфорт!!!
Нет ничего невозможного. Я знаю человека, который с металлом работает (сварка, обработка и прочее) В принципе делают любые металлоконструкции. Нужен только чертеж. А по цене я думаю не дороже станет, чем "метровскую" тележку переделывать. Достать бы чертеж  вот такой штуковины.