@@-yol.ru
Форум по породам => Декоративные породы собак => Мопс => Тема начата: BOSENOK от 19 Июня 2009, 13:01:59
-
Самый приблизительный и ооочень условный ответ на вопрос о наследовании окрасов :huh00000:
Бежевый и черный (принципы наследования окрасов)
Мопсы фенотипически (то есть по внешнему виду) бывают двух окрасов:
- бежевый с черной маской (абрикосовый и серебристый входят сюда же)
- черный
Ген бежевого окраса рецессивный (обозначим его буквой а), а ген черного окраса - доминантный (обозначим А).
Каждая собака несет в себе два гена окраса, которые она получает от родителей (от каждого по одному).
Рецессивный ген а (бежевый) подавляется доминантным геном А (черный). Поэтому внешне собака будет бежевой только тогда, когда от каждого родителя получила по гену бежевого окраса а
Таким образом, генотипически мопсов можно разделить на 3 типа:
1. аа - бежевая собака (такой генотип называется рецессивный гомозиготный - то есть собака несет и может передавать потомкам только один рецессивный окрас - а (бежевый)) 2. АА - черная собака (такой генотип называется доминантный гомозиготный - то есть собака несет и может передавать потомкам только один доминантный окрас - А (черный))
3. Аа - черная собака (такой генотип называется гетерозиготный, то есть собака может передавать потомкам и рецессивный ген а (бежевый) и доминантный ген А (черный), сама же эта собака всегда будет черного окраса, так как в ее генотипе ген А подавляет ген а и проявляет себя фенотипически).
При различных вариантах вязки бежевых и черных собак мы можем получить следующие ВАРИАНТЫ ПОТОМСТВА:
1. Оба производителя бежевые (аа + аа)
Из таблицы видно, что 100% потомства будет бежевым.
2. Один производитель бежевый, другой черный гетерозиготный (аа + Аа)
Из таблицы видно, что половина потомства от такой пары будет бежевым аа, а половина черным гетерозиготным Аа (несущим бежевый окрас).
3. Один производитель бежевый, другой черный гомозиготный (аа + АА)
Из таблицы видно, что все потомство от данной пары будет черным гетерозиготным Аа (то есть несущим гены двух окрасов).
4.Один производитель черный гомозиготный, другой черный гетерозиготный (АА + Аа)
Из таблицы видно, что от данной пары всегда родятся только черные щенки, которые генотипически делятся на 2 типа:
гомозиготные АА и гетерозиготные Аа в пропорции 50 х 50.
5. Два производителя черных гомозиготных (АА + АА)
Из таблицы видно, что все потмоство от этой пары будет черным гомозиготным АА (несущим только ген черного окраса)
6. Два производителя черных гетерозиготных (Аа + Аа)
Из таблицы видно, что 3/4 потомства будет черного окраса и 1/4 - бежевого. Генотипически 50% потомства будет черным гомозиготным АА (нести и передавать потомкам только черный А ген), 25% - бежевым гомозиготным рецессивным аа, 25% черным гетерозиготным Аа (нести и передавать потомкам ген бежевого а и черного А окраса).
Анализируя представленные 6 таблиц, можно сделать следующие выводы:
1. От пары бежевых родителей ВСЕГДА рождаются ТОЛЬКО бежевые щенки (пример №1);
2. Черный гомозиготный производитель от вязки с любым пратнером дает ТОЛЬКО потмоство ЧЕРНОГО ОКРАСА (примеры №№ 3,4,5)
3. От вязки двух ЧЕРНЫХ собак МОГУТ родиться БЕЖЕВЫЕ щенки, если оба производителя гетерозиготны по признаку окраса (пример №6).
Статья предоставлена Донцовой Юлией
-
Эти данные распростронены по всему инету, поэтому искоренить их будет не легко ::1:: Шутка. А если серьезно, то эта статья лишь примерно показывает наследуемость окрасов, все естественно гораздо сложнее. Гдето я про это читал, сейчас поищу и если найду то выложу сюда
-
midnight_mask , я же написала, очень приблизительно все это, и никакие более научные труды не предскажут, как лягут гены - это не горошины и не мухи-дрозофилы, такой вопрос, как мутация вобще не изучен практически, вот именно отсюда и вылезают зонарно окрашенные мопсы :newconfu:
-
А зонарно окрашенные это как?
-
это примерно вот так :bigwink0:
(http://s42.radikal.ru/i097/0906/9b/d594a4cd8d4e.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Остается только догадываться, откуда такая красотища :sad00000:
-
В настоящее время об окрасах мопса принято думать следующее:
А – аллель отвечает за распределение цвета
В – аллель отвечает за черный/коричневый цвет
C – аллель отвечает за темный(загар, не очень понятно что за цвет в оригинале пишется TAN)/серебристый цвет
D – аллель отвечает за черный/синий
Е – аллель отвечает за расширение цвета (я не генетик и поэтому не смог правильно перевести этот термин{E allele deals with extension of color on the coat})
К – аллель отвечает за доминирование цвета тела/отметин (маски)
МОПСЫ БЕЖЕВЫЕ: AyAy BB C- DD eMeM kk
ЧЕРНЫЕ МОПСЫ: AyAy BB C- DD eMeM K-
СЕРЕБРЯНЫЕ МОПСЫ: AyAy BB cchcch DD eMeM kk
Набор генов cchcch дает окрас который еще называют «шиншилловый» и как видно он является рецессивным, по отношению ко всем другим окрасам. Как я понимаю, такой окрас очень сильно распространен в США, там мопсы почти белые.
-
Басёнок , ни когда не встречала что бы "такое" вылезало.... , откровенно говоря !!!
Но знаю , что есть ( в америке) питомники которые занимаются выведением вот такого рода собак !!! А так же тигровых , белых ....... Если найду ссылку на подобный сайт , скину !!!!
http://funnyfarmpugs.makeswebsites.com/3/miscellaneous6.htm ( вот ссылочка на сайт этих "эксперементаторов "))))
-
midnight_mask , читая сайты где упоминается разведение США, вобще волосы дыбом встают, у них не только окрасы, они и породы так намешивают, у них и президент нынешний обладатель "лабродуделя" :eek00000:, Германия, решила их переплюнуть, там есть питомник "ретро-мопсов" - лапы длинные, носы тоже... ::14::
Мое мнение - мопс должен оставаться мопсом, кому нравиться выводить, что-то новое, флаг в руки, но не надо выдавать это за разновидность мопса... И так тошнит, когда люди на улице подходят и спрашивают: "Какой у Вас мопс????", отвечаешь: обычный, мопс он один, а мне в ответ лекция: мопсы бывают китайские, французские, королевские, мини :-( мрак полнейший ::16::
-
midnight_mask , читая сайты где упоминается разведение США, вобще волосы дыбом встают, у них не только окрасы, они и породы так намешивают, у них и президент нынешний обладатель "лабродуделя" :eek00000:, Германия, решила их переплюнуть, там есть питомник "ретро-мопсов" - лапы длинные, носы тоже... ::14::
Мое мнение - мопс должен оставаться мопсом, кому нравиться выводить, что-то новое, флаг в руки, но не надо выдавать это за разновидность мопса... И так тошнит, когда люди на улице подходят и спрашивают: "Какой у Вас мопс????", отвечаешь: обычный, мопс он один, а мне в ответ лекция: мопсы бывают китайские, французские, королевские, мини :-( мрак полнейший ::16::
Какие у вас люди в Рыбинске продвинутые !!! :))))) Нас называют только французским бульдогом !!!! Точнее щенком француза( потому , как у меня в доме ещё тигровый фрэнч)))))
-
Dafna , и не говорите, по части продвинутости это да, дак ведь еще и каждый свою продвинутость откомментирует, а были и шар-пей, и француз (правда сказали, что больной француз), а еще мы были щенком огромной бойцовой собаки, и когда мы вырастем-станем под 100 кг и начнем всех убивать :yes00000: :tongue00:
-
"Какой у Вас мопс????", отвечаешь: обычный, мопс он один, а мне в ответ лекция: мопсы бывают китайские, французские, королевские, мини :-(
:biggrin0: Ну в чем то эти люди правы.
Вот Выдержки из книги Л.Буссе "Собака в главных и побочных ея проявлениях" 1859 год.
Мопсъ
С. fricator. L. u Gm. Le doguin. Der Mops, Mopsel, Steindogge. The Pug-Dog.
Ростъ этихъ собакъ малый, едва больше роста лисицы цвЪтъ шерсти каштановатый, носъ широкiй, вздергнутый и приплюснутый, вокругъ рта кожа чернаго цвЪта.
Голова почти круглая и сверху плоская, морда короткая, между глазами впадина чернаго цвЪта, губы короткiя, туловище также короткое, хвостъ направленный въ сторону, уши полувисящiя. Шерсть очень короткая, жесткая и гладко прилегающая, часто вдоль шеи и спины до хвоста идетъ черная полоса. Сравнительно съ туловищемъ голова у нихъ очень мала, тоньше, нежели у ульдоговъ, также ноги тоньше и короче. ОнЪ употребляются только какъ комнатныя собаки и не отличаются особенными умственными способностями. Мопсы наклонны къ частымъ болЪзнямъ, чесоткЪ, ревматизму, бЪшенству и особенно глазнымъ болЪзнямъ; имЪютъ страсть много лаить и ворчать, часто совершенно безъ всякой надобности; къ чужимъ людямъ недовЪрчивы
и злы. Такъ что всЪ эти качества заставляютъ избЪгать этнхъ собакъ, а потому порода зта въ настоящее время значительно уменьшилась, не смотря на то, что это одна изъ
болЪе древнихъ породъ.
Французскiй мопсъ
С. artesius. Chien d'Artois, Issois, Quatrevingt. Der Artoishund, artesische Hund. The artois Dog.
Ублюдокъ отъ мопса и ублюдка-мопса, съ короткою плоскою мордою, даже до того, что слышенъ непрiятный запаху изъ рта и носа, почему порода эта въ настоящее время уже болЪе не разводится. Она получила свое начало въ Франиузской провпнцiи Артуа.
Французское названiе ея Quatre-vingt дано было этимъ собакамъ вЪроятно въ память 80 года, когда порода эта начала свое существованiе.
Испанскiй мопсъ
С. alicantensis. Molossus Andalusiae Fitz Chien d'Alicante ou de Cayenne. Der Alikante Hund, alicantische Hund. The Alicante Spaniel.
Ублюдокъ отъ мопса и болонки или испанской лягавой.
Шерсть у этихъ собакъ шелковистая. Происходятъ они изъ испанскаго города Аликанте, отъ куда онЪ вЪроятно попали въ Каэнну.
Ублюдокъ-мопсъ
С. hybridus Le Roquet. Der Roquet. Bastardmops. The Bastard-Pug.
Ростъ мопса, голова маленькая, носъ толстый, морда вздернутая, глаза большiе и выпученные, ноги длинныя и тонкiя, шерсть гладко-лежащая, цвЬтъ ея бЪлый съ черными пятнами и безъ нихъ.
-
У нас тоже люди расстраиваются когда узнают, что мы больше не выростем. И спрашивают, а зачем же такая собака нужна тогда??? :whistlin: Ну что сними делать
-
midnight_mask , м-да, не привыкли мы уже слово "ублюдок" в его первоначальном значении употреблять, уже как и оскорбление выглядит ::)
-
не привыкли мы уже слово "ублюдок" в его первоначальном значении употреблять, уже как и оскорбление выглядит
Надо заменить на НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ :biggrin0:
-
Мопсы склонны к БЕШЕНСТВУ !!! Уха-ха...... !!! И не отличаются умом !!! :D
-
Мопсы склонны к БЕШЕНСТВУ !!! Уха-ха...... !!! И не отличаются умом !!! :D
Ну может и склонны, раньше от бешенства прививок поди не делали, а шас поди разбери. А про ум автор погорячился, просто мопс это ручная собачка и с ней никто никогда не занимался как со служебными породами. Ну и конечно ворчливый характер дает о себе знать. Вот их и считают глупыми собаками, надо заметить до сих пор считают. Хотя в нашем дворе у меня самая послушная собака, другие и команды то не знают элементарные
-
Ну если прививок не делали , то склонны были все собаки !!! Мне так видится.... :biggrin0:
А насчёт ума.... Схватывает всё на лету -сама в шоке !!! Француза до сих пор "учим" ( но тут уже не ум , правда , а упрямство )))) :biggrin0:
-
Как то мы плавно ушли от вопроса про окрасы, так сказать от вопроса по существу :g0000000: Хотя из нас генетики еще те чувствую. Надо знающих людей искать.
-
midnight_mask - я вот читаю, и опытные заводчики и генетики со стажем, никто конкретно ничего не рассказывает, как и в любом вопросе два лагеря: вязать одинаковых по цвету и вяжем по разным цветам( в особенности, распространено мнение, что черные мопсы, от бежиков наследуют более крепкий костяк :idontno0:). И заметьте, ну никто, специально этим экпериментированием не занимается пока.
-
Да !! Двух чёрных вяжут для закрепления окраса... А чёрнный+беж для улучшения костяка у чёрных !!!
Заниматься-то этим занимаются !!! Только работы там ещё много .....,до того момента когда идеальные черныши дадут идеальное потомство! И вязки по окрасам можно будет вводить !!
А пока....
-
Меня вот такая мысль посещает: чтоб определить и проследить всякие там мутации генов, нужно вести колоссальный учет всего этого, и далеко не каждый опытный заводчик, выставит на всеобщее обозрение вот таких странно окрашенных щенков своего разведения, просто потому, что всегда найдутся те, кто скажет: "ой, какое плохое разведение, ужасные окрасы,не покупайте там щенков, не известно, чего в последствии вылезет и т.п." А как ни крути, разведение - есть бизнес, так зачем же портить себе репутацию.... :idontno0:
Еще хорошо, чтоб это самим заводчиком учитывалось, если вдруг такой окрас получился, а не пристроил куда-нибудь щеночка по тихому и забыл, как страшный сон :idontno0:
-
до того момента когда идеальные черныши дадут идеальное потомство!
Вот идеальные черныши это кто??? без белых пятен на груди??? или цвет чисто черный без примеси???
Я так понял что если это происходит, то к этому моменту портится костяк, вяжут с бежиком, чем загаживают окрас и все начинают заново. так чтоли получается. мне кажется что вязать 2-х черных для закрепления окраса бессмысленно. просто на черных более заметны общие недочеты, но наверное и многое скрыто.
От вязки бежика с чернышем получалются отличные собаки, как черные, так и бежевые, этому есть масса примеров. Тут все дело в самих собаках, если изначально у бежевой собаки окрас мутный, не яркий, не четкий (незнаю как еще его описать) то при вязке с черным детки могут получиться тоже не ярко черные (черные детки естественно), поскольку за интенсивность окраса отвечает отдельный ген и неважно какой окрас. А вот на бежевых разглядеть интеенсивность окраса не так то просто бывает.
-
BOSENOK, ну один щенок странного окраса никакой роли не играет, если о нем конечно забыли как о страшном сне, а не пустили в разведение как "элитный и очень редкий" окрас. А мутации встречаются и не так редко как хотелось бы, а уж если заняться имбридингом...
И вообше это за границей можно у хозяина кобеля или суки попросить ДНК карту собаки, у нас такого нет и будет не скоро, да и не готовы наши люди за это платить по 300-500 евро. Вот и работают по фенотипу.
-
без белых пятен на груди???
это и у бежа бывает, не так заметно просто, хотя и очень заметные бывают :yes00000:
или цвет чисто черный без примеси???
а как эту примесь определить, два производителя идеально черные, а несут в себе рец.ген "не интенсивного" окраса, соединились получился ребеночек - от двух идеальных чернышей, например бурый - это с ума сойти, чтоб такие моменты все учесть и идеального черныша вывести ::16::
-
Вот идеальные черныши это кто??? без белых пятен на груди??? или цвет чисто черный без примеси???
Я так понял что если это происходит, то к этому моменту портится костяк, вяжут с бежиком, чем загаживают окрас и все начинают заново. так чтоли получается. мне кажется что вязать 2-х черных для закрепления окраса бессмысленно. просто на черных более заметны общие недочеты, но наверное и многое скрыто.
От вязки бежика с чернышем получалются отличные собаки, как черные, так и бежевые, этому есть масса примеров. Тут все дело в самих собаках, если изначально у бежевой собаки окрас мутный, не яркий, не четкий (незнаю как еще его описать) то при вязке с черным детки могут получиться тоже не ярко черные (черные детки естественно), поскольку за интенсивность окраса отвечает отдельный ген и неважно какой окрас. А вот на бежевых разглядеть интеенсивность окраса не так то просто бывает.
Наши дилетанские рассуждения о вопросе генетики по-меньшей мере смешны, по-большей -бессмысленны !!! ИМХО
И лезть в эти дебри , мне по-крайней мере не очень интересно ( опять таки потому , что не владею информацией в полной мере , нужной для обсуждения )))))
В данный момент я готова только СЛУШАТЬ занимающихся этим делом людей !!!
Одно знаю точно ( есть тому пример ) , что уже сейчас есть прекрасные чёрные собаки в родословной которых стоят ОДНИ ЧЕРНЫШИ.... Но это редкость , но опять же они уже есть !!!!
И про предположения о нечистости окраса при вязке "загрязнённых " бежиков с отличными чернышами..... Вариантов результата такой вязки множество !!!
У кого-то и от двух отличных чернышей рождаются редкого чистого окраса бежики !!! Генетика ЁтИть !!! :biggrin0:
-
что уже сейчас есть прекрасные чёрные собаки в родословной которых стоят ОДНИ ЧЕРНЫШИ
по данным прошлого года - один на всю Россию-Матушку :whistlin:
[quoteНаши дилетанские рассуждения о вопросе генетики по-меньшей мере смешны, по-большей -бессмысленны ][/quote]
а может кого- то из читателей и рассуждающих это сподвигнет на углубление в этот вопрос, и через ..тцать лет мы с Вами будем гордиться, что обсуждали данный вопрос с таким великим генетиком :bigwink0:
-
по данным прошлого года - один на всю Россию-Матушку :whistlin:
[quoteНаши дилетанские рассуждения о вопросе генетики по-меньшей мере смешны, по-большей -бессмысленны ]
а может кого- то из читателей и рассуждающих это сподвигнет на углубление в этот вопрос, и через ..тцать лет мы с Вами будем гордиться, что обсуждали данный вопрос с таким великим генетиком :bigwink0:
Ну значит , на этот год их в России -Матушке уже двое !!!!( кстати не только Россия занимается попыткой вывести "чистую " линию чёрных собак )))) :biggrin0:
Возможно сподвигнет !!! Я только "За" !!! :good0000: :biggrin0:
-
Наши дилетанские рассуждения о вопросе генетики по-меньшей мере смешны, по-большей -бессмысленны !!!
Дак если мы не будем рассуждать, узнавать, а может и спорить, то и останемся в каменном веке. И на отдельно взятой территории Ярославско-Костромской области породе Мопс это много пользы не принесет. Так что давайте полезем в эти дебри, может чему хорошему и научимся ::1::
ХА, BOSENOK меня опередила :victory0:
-
Дак если мы не будем рассуждать, узнавать, а может и спорить, то и останемся в каменном веке. И на отдельно взятой территории Ярославско-Костромской области породе Мопс это много пользы не принесет. Так что давайте полезем в эти дебри, может чему хорошему и научимся ::1::
ВозмоООжно.....,возМООжно !!! :g0000000: :victory0: :biggrin0:
-
Ну что сказать (правда не в тему чуть-чуть): неделю назад этого раздела не было на форуме и в помине, а теперь уже пошли дебаты и горячие обсуждения, гости и форумчане не переводятся :thumbup0: Вывод: успех разделу обеспечен :good0000:
-
:biggrin0: Дык мы тут втроем и сидим, а гости не переводяться потому что на первой странице в разделе "последние сообщения" одни мопсы видны, куда не посмотри :whistlin: И это нас тока трое тут (мопсоводов имею ввиду, держателей других пород, оставивших в этом разделе сообщения, прошу не обижаться :victory0:).
-
midnight_mask Все еще только начинается :yes00000: