@@-yol.ru
Общие => Дрессировка и кинология => Подготовка => Тема начата: Рыжая_псина от 24 Мая 2008, 19:27:11
-
А посоветуйте мне что-нибудь читнуть по сабжу. А то у меня рыжий ходит и просит - "мне скуууушно!.. давай что-нибудь поделаем, а?.." При этом одно и тоже ему надоедает, день тарелочку покидали - следующие два дня глаз на неё не горит. Потом опять горит. Вот хочу эту развлекуху попробовать, и для общего развития, и вообще.. не вредно.
-
Извините, а ккакой породы Ваша собака? И с чего Вы взяли, что следовая работа - это развлекуха? И для чего оно вам надо? В этом обязательно помощники нужны, а это уже труд коллективный, опять же проблема, хотя и решаемая. Есть очень много всяких собачьих развлекух, смотря для чего Вам все это, какой конечный результат Вы хотели бы от всего этого получить.
-
Извините, а ккакой породы Ваша собака? И с чего Вы взяли, что следовая работа - это развлекуха? И для чего оно вам надо? В этом обязательно помощники нужны, а это уже труд коллективный, опять же проблема, хотя и решаемая. Есть очень много всяких собачьих развлекух, смотря для чего Вам все это, какой конечный результат Вы хотели бы от всего этого получить.
Собака у меня породы Большая Рыжая Дворняга.
А что Вы так агрессивно? Такой тон не вызывает желания отвечать.
-
Рыжая_ псина не обижайтесь! Елена_ Лапшина Отличный профи, с большим стажем работы в различных областях дрессировки и поэтому очень серьезно подходит к любой такой ситуации!!! :yes00000: Тем более, что поставить на следовую работу собаку правильно, действительно очень сложно и прудоемко!!! А Вам желаю удачи в Ваших начинаниях и стремлениях!!! :thumbup0:
-
Не считаю грубость непременным атрибутом отличного профи.
-
Не считаю грубость непременным атрибутом отличного профи.
А где ты агрессию нашла? Нормальные тактичные вопросы, и даже интеллигентное слово "извините"! Они, кстати правильные, так что хочешь получить ответы по следовой - ответь на вопросы! Если психиатр взрослому человеку картинки показывает - это ещё не значит, что издевается!
Меня вот насторожило, например слово САБЖ в первом твоём посту. По сабжу ничего присоветовать не могу - не знаю. Может это новый вид следовой работы, потому Лапшина и спрашивает!
-
Зоосервис
"Сабж" - сокращение от английского subject, т.е. предмет. Используется для обозначения предмета разговора, в данном случае - следовой работы.
-
сабж так сказать сленг форумный. также как и имхо:)
-
Рыжая_псина
не обизяйся... ну ни нада!!!
вот я например бухгалтер и ежели я услышу, что надоело всё... может поразвлекаться что ли... может типа бухучет поизучать...
влезу в разговор и порву аки тряпиську.... :-) воот такая я бяка...
в качестве развлекухи в принципе элементы аджилити поизучайте, фристайл тот же...
просто любой вид дрессировки если делать - то делать хорошо.. а не ради одного дня...
следовой за день два не научишь, а мягко и ненавязчиво поучить прыгать через любой предмет
должно быть прикольно, предметы жеж меняются.. значитца не надоест.
но вообще на этапе обучения конечно нелзя новым чем-то перегружать...
если тем же фризби позаниматься 5 мин, и оборвать занятие на самом интересном месте, то он слюной изойдет на тарелку..
а ежели заколебать собаку вусмерть... то он не то что на тарелочку, на хозяина смотреть не захочет.
во всем нужна мера и плановый но НАСТОЙЧИВЫЙ подход.
ты хозяйка и тебе решать када надо а кода не надо тарелочку....
-
Понял, сабж - субьект. Что-нибудь читнуть по субьекту "следовая работа" получится только на немецком или английском языке. Вот сайт для новичков - мне очень нравится! http://www.schutzhundtracking.com/ (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zY2h1dHpodW5kdHJhY2tpbmcuY29tLw==) Там всё по-полочкам от "а" до "я"
Книг по этому вопросу я не встречал, если не считать армейских "наставлений по дрессировке" и ведомственных "методик подготовки".
В ИПО, например, это самый сложный раздел, как показали последние соревнования. Многие на этом разделе провалились, например Саша Журавков, претендовавший на первое место, получивший почти по 100 баллов в послушании и на защите. Так что "следовую работу" "развлекухой" назвать - язык не поворачивается! Помощники для работы по следу не обязательны - можно ходить и по своему, но инструктор необходим! Посоветую обратиться к Матаевой Ирине Ивановне - участнику чемпионата России по фартенхунд прошлого года. (Смотри на странице инструкторов)
-
Аджидити не интересно мне. Не нравится.
А поизучать бухучёт, потому что что-то вдруг интересно стало - с меня вполне станется. И претенденты порвать - получат в моську. Во что хочу - в то и играюсь.
-
Рыжая_псина
похоже агрессия то идет как раз от вас.
а не от Елены Лапшиной.
и судя по постам не вашей собаке надоедает а вам
-
Ребята, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!! :inlove:
-
Зоосервис
давай тогда по существу, насколько мне известно о следовой ,
выдерживается кровь часов 12, находится чистейшее поле, где не хожено, не топтано, и нет других следов, прокладывается след, с контрольными точками, выдерживается 12 часов, пускается собака...
мое так сказать обывательское представление сиего таинства....
знаю, что блатхаундов учат примерно так же, только поле наоборот всё затоптано, много-много разных следов, после прокладывания нужного следа и выдерживания поле поджигается, когда оно прогорит и остынет, блат должен пройти по нужному следу не сбившись...
это так сказать навскидку без правил, и без "секретов" мастеров... и множества маленьких и не очень маленьких ньюансов
-
Вчера разговаривал на эту тему с Матаевой И.И. на защите. У нас с ней разные методы, как выяснилось. Она, например, советует долгое время работать след "на квадратах" , добиваясь тщательного пронюхивания собакой каждого сантиметра, только потом "дорожка" и далее - короткий след не более 10 метров для начала. Этим она добивается тщательной "спортивной" работы на следу. Её результат с Лизой - 98 баллов из 100 на Кинодроме2006года!
Жиркевич, наоборот, долго на квадратах задерживаться не советует, но у него много коррекции на следу, а корректировать на следу - тоже надо уметь, иначе при слабом воздействии не будет эффекта, а при сильном - отказ работать. Результаты Жиркевича тоже всегда стабильно высокие на следу, всегда в районе 100 баллов! Но подходов и приёмов следовой - великое множество, наверное больше, чем в послушании и защите. Подбирать метод надо конкретно под каждую собаку, а для этого надо эти методы знать. Каждая собака индивидуальна,причём на следу ещё более индивидуальна, чем в защите и послушании. Как пёс кусается, выполняет приёмы послушания видно, а вот понять, то ли пёс нюхает - человеку не дано - органов чувств не хватает. Тема для меня очень интересная - хотелось бы пообсуждать приёмы следовой работы.
Оля! Про кровяной след мне не очень интересно - там нет абсолютно ничего сложного, кроме вопроса, где достать антикоогулянт для крови!
По кровяному следу должна пройти с первого раза собака с нормальными инстинктами охотника. Пока обучал этому Лабрадора - у меня по струйке крови ходили Бордосы, Среднеазиаты, Ньюфы, Ротвейлеры - все без проблем и с первого же занятия. Интересен не охотничий след. Охотничий кровяной - это уж через чур легко и для собаки и для проводника. Достаточно пару дней покормить собаку любой породы сырым мясом, потом день не кормить, и по струйке крови ЛЮБАЯ собака найдёт всё, что хочешь. Усложнение тут только одно - как ты пишешь, всё сжечь и подождать, пока остынет!
Кстати, слышал такую следовую методику, когда для усиления мотивации в первые разы на обычном следу льют воду, в которой вымачивали мясо.
-
Зоосервис
вот и пошли отличия служебников от охотников... :-)
-
Ошибочка! Спортсменов от охотников. Служебники и спортсмены - оч. большая разница. Цель разные, и средства тоже.
-
Ошибочка! Спортсменов от охотников. Служебники и спортсмены - оч. большая разница. Цель разные, и средства тоже.
Служебный след - очень интересно! Совсем разные подходы в дрессировке на спортивном и служебном, разные покрытия, разная мотивация, разный спектр запаха используется, другие выдержки и протяжённость. Спортивный и служебный следы разные, но оба интереснее, чем кровяной на порядок! Служебники, поделитесь! Не обязательно раскрывать методики работы с собакой на месте происшествия, но методику подготовки розыскной собаки открыть можно!
-
:thumbdow: очередные слова по поводу разборок удалены модератором. Пожалуйста, не поднимайте больше эту тему - не провоцируйте флейм!
если тем же фризби позаниматься 5 мин, и оборвать занятие на самом интересном месте, то он слюной изойдет на тарелку..
Мой не изойдёт) Мой стстроит обиженную морду и в другой раз вообще откажется играть - всё равно ж отымут..
просто любой вид дрессировки если делать - то делать хорошо.. а не ради одного дня..
А вот и не согласна. Это из области - если тебе нравится играть на гиртаре - то иди в музыкальную школу и стремись стать великим музыкантом. Не хочешь? - нечего и начинать. А если мне нравится просто играть на гитаре.. Это способ обеднить свою жизнь на множество интересных занятий и впечатлений.
-
..
А вот и не согласна. Это из области - если тебе нравится играть на гиртаре - то иди в музыкальную школу и стремись стать великим музыкантом. Не хочешь? - нечего и начинать. А если мне нравится просто играть на гитаре.. Это способ обеднить свою жизнь на множество интересных занятий и впечатлений.
Его учили по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь..... ::1::
-
Зоосервис, Вы так интересно про следовую работу рассказываете, прям и мне тоже захотелось попробовать! :shuffle0:
-
А вот и не согласна. Это из области - если тебе нравится играть на гиртаре - то иди в музыкальную школу и стремись стать великим музыкантом. Не хочешь? - нечего и начинать. А если мне нравится просто играть на гитаре.. Это способ обеднить свою жизнь на множество интересных занятий и впечатлений.
Весь вопрос в готовности к жертвам. На гитаре поиграть не имея навыков намного проще, чем научить собаку следовой, особенно если рядом нет слушателей такой игры, и вы никому своей игрой не мешаете. Выработка начального условного рефлекса на команду "сидеть" требует минимум 30-40 повторений в лабораторных условиях, то есть без минимальных отвлечений. Так же и на следу надо 30-40 повторений без усложнений. Но как создать "лабораторные" условия на следу? В квартире этого не сделаешь, а в чистом поле (его ещё найти надо!) миллионы разных запахов, ветер дует с разной силой и в разные стороны, птички летают, мышки бегают, муравьи ползают - плохая получается лаборатория! Поэтому вырабатывать рефлекс поиска по следу приходится сразу же в условиях усложнённых, с огромным количеством отвлечений, при этом не видя, не зная наверняка - что же нюхает ваш пёс - след, или мышиную норку, а хвалить за работу, когда не ясно, за какую - возможно подкреплять неправильные действия собаки. Поэтому не имея опыта работы по следу эти 30-40 повторений могут у вас вылиться в 300-400, а потом на контрольном следу выяснится, что ваш пёс 300 раз искал муравьёв, а не след, а вы его за это хвалили, закрепив стойкий навык поиска муравьёв, придётся повторять всё заново. Это к вопросу о гитаре и музыкальной школе. В своё время я закончил музыкальную школу по классу фортепиано - это помогло мне освоить и гитару тоже. Следовая работа - это своего рода послушание, когда собаку заставляют нюхать не то, что она хочет, а то, что хочет хозяин. Освоение приёмов послушания с собакой очень поможет понять, как правильно работать по следу. Если готовы пожертвовать своим временем, почему же не попробовать? Надо только знать, что ждёт впереди. А впереди следовая работа - это не на гитаре потренькать!
-
Зоосервис, Вы так интересно про следовую работу рассказываете, прям и мне тоже захотелось попробовать! :shuffle0:
Лен, есть идея: раз уж все равно не избежать поездки к Зоосервису за "интересной" следовой, может и аджилити к этому привязать? Ну, чтобы, как алкаши говорят, два раза не бегать. Там аджилитная темка в тупике, может это вариант? Вагон у тебя большой, бензин общими усилиями отобьешь... Что думаешь? В принципе, я догадываюсь, но... Вдруг?
-
Ну вот, читала читала, думала, что вот-вот начнут рассказывать, как начать готовить к следовой :sad00000:
А Вы только на месте и только за деньги? :cry20000:
-
ТАСЯНН, при желании можно найти кучу информации за бесплатно) Она совсем не секретная. Чтоб попробовать. А на месте специалист ясен пень не за бесплатно будет работать.
-
Когда мы начинали работать след, то нам очень помогли Ирина Матаева и Алена Шипова!
Мы ездили на след большой компанией. Но лучше всего - это летний семинар Сергея Жиркевича - он все раскладывает по полочкам- и теорию и практику!
В васильках не видно - но там работает собака!
(http://i032.radikal.ru/0806/4d/b67cafc558ef.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Зрелище на сельских просторах экзотическое - целая делигация машин с собаками и человеками с флажком!
(http://i053.radikal.ru/0806/78/8d0a6f399343.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Теперь можно тренироваться в одиночку...
(http://rs.foto.radikal.ru/0709/6c/53bfdafc6ec7.jpg)
Любимая работа.
(http://rc.foto.radikal.ru/0709/eb/760ab06a11f2.jpg)
:bye10000:
-
Ну вот, читала читала, думала, что вот-вот начнут рассказывать, как начать готовить к следовой :sad00000:
А Вы только на месте и только за деньги? :cry20000:
ТАСЯНН, при желании можно найти кучу информации за бесплатно) Она совсем не секретная. Чтоб попробовать. А на месте специалист ясен пень не за бесплатно будет работать.
Насколько я знаю, никто за деньги следом в Ярославле не занимается. Мне лично просто компания нужна. А что есть инструктор, который за деньги по следу учит в Ярославле? Пока только Сергей Жиркевич, но он из Москвы, и следом с нами занимается только одну неделю в год на семинаре.
-
Ну вот, читала читала, думала, что вот-вот начнут рассказывать, как начать готовить к следовой :sad00000:
А Вы только на месте и только за деньги? :cry20000:
А вы в каком городе-то находитесь?
По поводу денег - занятия следовой - это труд! Труд должен вознаграждаться тем или иным способом.
Вы ждали, что вам расскажут, как именно с вашей собакой начать заниматься? Не видя вас, не видя собаки, ничего не зная о вашем тандеме? Ню-ню ... :idontno0: Общие рекомендации были даны в начале темы, про кровяной след немного рассказано, вполне можно "для себя" поразвлекаться, и причем бесплатно!
-
Ошибочка! Спортсменов от охотников. Служебники и спортсмены - оч. большая разница. Цель разные, и средства тоже.
неа именно служебников от охотников, им ввиду направление породы собак (весь спектр) , а не её хозяина. т.е. охотничьи собаки и след это дааалеко не равно служебные собаки и след. да и всё разное... кровяной след у нас (у охотничьих собак) совсем другая везчь нежели следовая работа у служебных собак
-
Охотничьи собаки с успехом работают как по служебному, так и по спортивному следу. Например, в чемпионате мира по Fartenhund (FH) у частвовали лабрадоры.
-
Зоосервис
не спорю, просто чтобы кому не показалась что это одно и тоже пытаюсь четко разграничить. что кровяной след у охотников НЕ равно дисциплине Следовая работа. а то что собики работают и там и там очень даже хорошо... обидно только.. лабрадор мождет и там и там сдать и получить диплом.. а бедному доберману диплом по кровяному следу не светит... как бы идеально не прошел.
-
Зоосервис
то что собики работают и там и там очень даже хорошо... обидно только.. лабрадор мождет и там и там сдать и получить диплом.. а бедному доберману диплом по кровяному следу не светит... как бы идеально не прошел.
Ошибаешься, однако. Если лабр приучен ходить по более лёгкому кровяному следу - трудно его будет переучить на служебный и спортивный, на которых ниточка крови отсутствует, и пёс, выступающий на охотничьих соревнованиях, плохо будет работать на более сложных соревнованиях служебников. Пойдёт только от сложного к простому легко, но не наоборот! Поэтому, если гнаться за двумя зайцами - и служебным и охотничьим, всё равно поймаешь только охотничьего. А доберу не светит охотничий диплом только из-за положенной по стандарту крепкой хватки - дичь к охотнику принесёт в непотребном для гастрономии виде. А по кровяной струйке пройдёт легко, но ведь в соревнованиях и испытаниях должен быть смысл максимального приближения к рабочим условиям. Так лабрадору - мягкая хватка и охота, а доберману крепкая хватка и служба, но если ставить на служебный или спортивный след без хватки - любая собака подойдёт.
-
Ну почему же охотничий диплом не светит? Да пожалуйста, сдавайте! Я узнавала - можно и служебным сдавать. Но как бы непрофильно это, вот и не практикуется.
-
Вэн, подскажите пожалуйста, когда и где будет проходить семинар по следовой?
-
Марго
сдавать можно но на стенку акромя диплома по внутриклубным испытаниям ничего не повесишь..
-
Насколько я знаю, никто за деньги следом в Ярославле не занимается. Мне лично просто компания нужна. А что есть инструктор, который за деньги по следу учит в Ярославле? Пока только Сергей Жиркевич, но он из Москвы, и следом с нами занимается только одну неделю в год на семинаре.
Нам несколько лет назад ставила следовую Наташа Дегтерева. Она любит доберманами заниматься. Конечно, платили. Поставила хорошо, всего за несколько занятий. Прошли годы, а собака до сих пор "пустые" (без брелка) ключи из-под рыхлого снега (вдоль дорожки, метрах в 2-3) через несколько часов после потери достает. Идет к ним по следу ребенка (дорожкой), причем там целая толпа прошлась после нее из школы... Потом начинает вокруг утюжить - и до победного. Таким трюком позапрошлой зимой порадовала нас дважды.
Я очень доволен: замена замков на всех дверях обошлась бы дороже месячного мешка собачьего корма. Стой "хлеб" Делл отработала.
-
Вэн, подскажите пожалуйста, когда и где будет проходить семинар по следовой?
Семинар будет проходить с 18 июля под Гаврилов-Ямом, но к сожалению с собаками участвовать будет уже нельзя - у нас уже перебор - более 30 собак. А без собаки - пожалуйста. Телефон организатора 8-903-822-51-43 Шипова Елена.
Даже без собаки будет очень интересно посмотреть, узнать методику, пообщаться по дрессировке с единомышленниками.
Кроме следовой работы на семинаре будут рассматриваться приёмы послушания и защиты. Семинар пройдёт в доме отдыха "Лесной Родник", так что можно будет там и заночевать, посидеть у костра и других прелестей у этого семинара много.
ВЭН! Извини, что ответил за тебя - не утерпел.
-
Нам несколько лет назад ставила следовую Наташа Дегтерева.
А кто знает где она теперь?
-
На выставках время от времения встречаемся. А вообще, она обзавелась собственым (не собачьим :-)) очаровательным потомством, растит...
-
А по следу теперь не ходит?
-
Дак она так же продолжает заниматься с доберманами,иеще я видела ее на выставке 15 июня,она была помощником судейской бригады.
-
Навык-то "постава" на след наверняка остался, другое дело - возьмется или нет. Можно телефон ее поискать, может где есть... Только дома, не сейчас, на работе у меня его нет. Живет она по-моему за Волгой.
Кстати, интересное отличие с твоими занятиями, Зоосервис: Наташа корм не след не кидала, а мазала печенкой подошвы ботинок. Мелкий нюанс, но не закрепляет столь нелюбимую мною привычку собаки подбирать корм с земли... :-)
-
Кстати, интересное отличие с твоими занятиями, Зоосервис: Наташа корм не след не кидала, а мазала печенкой подошвы ботинок. Мелкий нюанс, но не закрепляет столь нелюбимую мною привычку собаки подбирать корм с земли... :-)
Я смотрю - ты опять про горячее молоко...Она скорее всего "ставила" вам служебный след, на котором можно идти собаке и верхним и нижним чутьём - лишь бы нашла. При этом можно использовать любую другую мотивацию, не обязательно мазать печёнкой подошвы. На спортивном следу - только нижнее чутьё, отклонения от ниточки следа штрафуются, "челнок" вообще исключён. Заставить собаку водить по следу от отпечатка к отпечатку носом, красиво без промахов вписываясь в углы, не переключаясь на верхнее чутьё можно только механикой - всё время прижимая голову собаки к земле, или лакомством. Третьего не дано! Когда я спросил тебя - какой будем след делать - ты ответил - спортивный. Потому и лакомство на следу. Служебный след я бы делал по другому, причём не вижу смысла мазать подошву чем-либо. Такая постановка служебного следа заставляет собаку искать печёнку, а не человека. Мотивировать можно служебный след и по - другому. Тут свободы больше, чем в спорте, поэтому и мотиваций для постановки на след можно подобрать множество. Служебный след я начинаю делать с выборки. На спортивном это отпадает! Каждый волен выбирать сам - как собака должна идти по следу - красиво, по спортивному, или хоть задом-наперёд, лишь бы нашла - по служебному. От этого и методы разные.
-
Ну, все, поймал дилетанта - и давай его жизни учить, да как радостно :-)
Я ж тогда за этим к тебе и приезжал - что ты такой продвинутый, по семинарам наученый... В принципе я как в стародавние времена, размышлял: след нужен "для дома, для души", главное - чтобы работало. Мы и прошли пару-тройку занятий всего, потом толи Наташа уехала, толи мы, не помню уже. Ну а если хочется дальше, на хороший уровень - тогда вперед, осваивать нюансы.
Мне всем нра заниматься, что у моей собаки получается. А у нее, ласточки моей, все получается :-).
Вот мы, как обезьяна в том анекдоте, и мечемся "между умными и красивыми" :-): то притравка, то след, то аджилити, то фрисби, то дрессировка... В итоге жить интересно, собака давольна, везде пусть не супер-пупер, но какие-то результаты есть. Приятно, похвастаться можно :-)
-
Между "умными" и "красивыми" всегда можно найти компромисс при желании заниматься. Служебный след можно сделать более красивым, а спортивный более практичным - смотря какие цели преследуются.
-
Мне всем нра заниматься, что у моей собаки получается. А у нее, ласточки моей, все получается :-).
Вот мы, как обезьяна в том анекдоте, и мечемся "между умными и красивыми" :-): то притравка, то след, то аджилити, то фрисби, то дрессировка... В итоге жить интересно, собака давольна, везде пусть не супер-пупер, но какие-то результаты есть. Приятно, похвастаться можно :-)
Вот и я также! :bye10000:
А чем принципиально отличается спортивная следовая работа от служебной? Кроме того, что
красиво, по спортивному, или хоть задом-наперёд, лишь бы нашла - по служебному.
-
Рыжая_псина , прочитай сначала все посты этой темы!
Может, найдёшь ответ на свой вопрос... :bye10000:
-
Я почитала! А я надеюсь, что может ещё что умное скажут...
-
Рыжая_псина
Дык это, в понедельник и четверг с 18-30 в центре занимаются защитой, там же можно и вопросы позадавать :yes00000: И по следовой тоже! Собаку тащить необязательно! А можно без него на семинар летний сходить, там-то на все вопросы ответят :good0000:
-
А нас пустят на семинар? Беспаспортных-то?
А на защиту я пока боюсь, пока ветеринар не разрешит. Даже и без. Мало ли, на себе принесу заразу.. Я ж его глажу, мазью мажу, и вообще..
-
Рыжая_псина
На семинар уже только без собак, т.к. количество мест ограничено, чуть повыше в этой же теме был телефон организаторов.
-
Не считаю грубость непременным атрибутом отличного профи.
Согласна на 100%
-
А чем принципиально отличается спортивная следовая работа от служебной?
Тем же, чем отличается работа вышибалы - телохранителя и боксёра на ринге - правилами.Действия могут быть одинаковые, но в спорте всё должно быть по правилам, чтобы уровнять шансы претендентов на победу.
-
всем привет!
скажите, пжл. в Москве(области) есть группы по обучению следовой работе(только это) что-нить типа FH ? комплесное обучение нормативам IPO не надо.
спасибо.
-
Если хочешь получить добра цунами,делай сам добро и кидай его в воду!