@@-yol.ru
Общие => Дрессировка и кинология => Пракические вопросы => Тема начата: Галактика от 02 Июня 2007, 12:16:43
-
Сегодня стала ходить с кликером постоянно, т.к. даже во время еды Греди всё бросала и летела прятаться. Прислушивается - взяла я кликер или нет (металлически позвякивает), поэтому сегодня, не знаю права я или нет, щёлкаю в любое время. Прошло полдня, Греди сидела в коридоре, когда щёлкнула и там, поняла, что спастись не удастся. Сейчас легла рядом и уже более-менее спокойно относится к щелчку. Может этот прогресс закрепить в течении нескольких дней? А уж потом по курсу? Очень привлекает дрессура с помощью кликера.
Насчёт громких звуков: В 4 месяца ходили в Новый год пускать фейерверки, обе собаки были с нами, обе одинаково спокойно отнеслись к взрывам. С Греди вообще проблем с петардами не возникало, просто в самый первый раз мы с ней перешли на игру, когда недалеко шалили подростки.
В 7,5 месяцев нас попросили помочь в проведении соревнований - наша задача была пройти перед собакой, уложенной на выдержку без хозяина. [img][img][img]В первый же раз произошёл казус, инструктор выстрелил 3 раза собаке, идущей с хозяином, с расстояния 5 метров, но мы то были в 1,5 метрах от него!!!!! ::14::и это с необученным щенком!!! :yawn0000:Греди вздрогнула да и я тоже - от неожиданности, к нам подбежала наша инструктор в ужасе, что сорвали собаку, но я уже приложила усилия сгладить испуг - дала корм, потом игрушку, а потом мы спокойно прошли перед чужой собакой. На 6 раз Греди стала понимать, что после выстрелов мы пойдём по команде ФУС и уже стояла спокойно. :whistlin:
Этот случай, мне кажется, показывает, что в принципе, собака не с совсем нервозной психикой, поэтому-то меня и удивляет, что она испугалась кликера. Боится она ещё и грозы - грома, залезает туша на ручки и трясётся всем телом. Нашла на компашках фильм с раскатами грома, теперь ставлю ей на полную громкость, вроде ей деваться некуда, прыгать на диван перестала, но ещё пока бегает по квартире с побитым видом.
Вопрос: шоковая терапия через привыкание - как способ дрессировки?
-
Вопрос: шоковая терапия через привыкание - как способ дрессировки?
Гм, а шоковая-то зачем? "Привыкание к шоку" - здесь само по себе что-то не так. Постепенное привыкание, без всяких шоков, от тихого грома - к умеренному, и далее до громкого. По-моему скромному мнению, это эффективнее. Хотя, безусловно, дольше. Как говорят китайцы, путь в пять тысяч лиг начинается с одного шага. Хотя, конечно, лучше перенести этот вопрос в тему "вопрос дрессировщику" и получить комментарий практиков.
-
но я уже приложила усилия сгладить испуг - дала корм, потом игрушку, а потом мы спокойно прошли перед чужой собакой.
Галактика вот и нашлась ваша самая большая ошибка:
СОБАКА ИСПУГАЛАСЬ - а ВЫ ЕЁ ПОХВАЛИЛИ. тем самым вы ей сказали: "бойся малыш, это хорошо". Вот тебе за это вкусняшка и игрушка. Вы закрепили страх. В таких ситуациях, надо ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАТЬ СТРАХА СОБАКИ. идти как будто ничего не случилось. Не добавлять в вашу интонацию "жалетельных децибелов".
Тоже самое, кстати, надо делать, если не дай бог вашу собаку укусили, или просто на неё рявкнули. Жалея и с вашей точки зрения успокаивая - вы закрепляете в ней этот страх. Страх звука, страх собаки.
Если произошло подобное. самым действенным пожалуй будет - переключить внимание собаки. Например - отдать команду "РЯДОМ" или "СИДЕТЬ". Мозг собаки устроен иначе - она не может боятся и выполнять команду. Страх необходимо вытеснять.
-
Согласен. У нас была "вытеснительная" ситуация намедни. Гуляли в незнакомом месте, вдруг рев из четырех собачьих глоток - несутся на Делл четыре лохматенции со зверскими мордами. Явно не потявкать - посерьезному все. На нас частенько бродячие нападают, но чтобы с таким ожесточением и с пол оборта - впервые. А она у меня конфликтов не любит - хвост поджала, мчится ко мне, в глазах страх, вопрос "Че делать-то? Счас сожрут!". Я мысленно прикидывая, кому из ближайших двух под брюхо с ноги зарядить, как заору со злобой (на нее злюсь, что спасовала, да и в целом ситуация не благодушная): "Взять!" Даже сам не ожидал: развернулась, чуть не юзом, еле на ногах устояла, да так вызверилась добрячка моя, что эта четверка только веером брызнула, без звука, и пока на безопасное расстояние не убежала не вякала.
Действительно, страх и работа по команде одновременно, в собачьей голове, похоже, жить не могут. :))
-
ничего себе ситуёвина...
слушай, Денис, а может это она еще и от твоего ора испугались?
когда она увидели, что Дели не одна, а что хозяин тоже всех порвать готов и вас уже двое и вы уже целая стая - вот они и спасовали :bigwink0:
-
ничего себе ситуёвина... слушай, Денис, а может это она еще и от твоего ора испугались?
когда она увидели, что Дели не одна, а что хозяин тоже всех порвать готов и вас уже двое и вы уже целая стая - вот они и спасовали :bigwink0:
Думаешь, я страшнее своры бродяг для нежного добермана? :)) Не. Сначала она испугалась, потом получила ЦУ, а потом их выполнила - таки команде "взять" ее все же учили, и команда ей эта нравится. Скорее еще сыграло то, что она до меня почти добежала, а Любимого Хозяина надо защищать. И я, наверное, нападающих напугал, ибо заорал от души. Может, они на форуме прочитали, что надо "бояться не собак, а их хозяев"? :)))
А то, что мы вместе они видели - наблюдали сначала издаля, а потом рванули. Организованные, сволочи.
-
СОБАКА ИСПУГАЛАСЬ - а ВЫ ЕЁ ПОХВАЛИЛИ. тем самым вы ей сказали: "бойся малыш, это хорошо". Вот тебе за это вкусняшка и игрушка. Вы закрепили страх.
Если произошло подобное. самым действенным пожалуй будет - переключить внимание собаки.
На сколько я понимаю: страх (фобия) у всех разная и невозможно закрепить страх поощрением, поскольку корм уже является переключением внимания. Ещё раз повторюсь: моя собака не боится выстрелов, петард, сигнала машин, хлопков и т.д. Социализация, я считаю прошла у нас очень успешно, поскольку мы выходили в город, переходили через дороги, нас гладили посторонние люди и т.д.
Приучение щенка к страшным незнакомым предметам и звукам как раз-таки и происходит методом поощрения и игры (щенок может ещё не уметь выполнять команды, а навязывание выполнения неосвоенных команд даст больший элемент стресса, чем просто корм.
При приучении к кликеру я упустила один момент, что игра - это более приемлемый вид деятельности для собаки при котором она многое может дрессировщику простить. Теперь мы играем и кликаем и это не вызывает страха.
Сначала она испугалась, потом получила ЦУ, а потом их выполнила - таки команде "взять" ее все же учили, и команда ей эта нравится.
Интересно, а как проходил процесс обучения команде? Я так понимаю, что эта команда именно используется для образования агресси на собак?????
-
Интересно, а как проходил процесс обучения команде? Я так понимаю, что эта команда именно используется для образования агресси на собак?????
Дык, это... на занятиях по ЗКС процесс проходил, с инструктором. И не на собак, а на человека, конечно же.
Не, команда используется (теперь) не для образования агрессии на собак, а для защиты не-важно-от-кого.
Просто собака в процессе базового обучения быстро понимает, что нужно делать по этой команде - а дальше раскручивайте варианты. Например, на этой базе можно ставить охрану квартиры (отдельная тема), машины, палатки. Многие ли уверены, что их прекрасно работающая на площадке собака будет так же уверенно работать в квартире, где в коридоре темно и не развернуться, не прыгнуть? А уверенные - пробовали проверить? Очень многие, попробовав, испытают разочарование - уверяю вас.
В принципе ведь все это одно и тоже: надо драть агрессивного человека, либо нарушителя "зоны", либо просто кого скажут. Но ситуации разные, а собака привыкла к одной - площадочной...
Охрану от нападающего с ножом, да чем угодно - тоже можно ставить на базе основного навыка. Меняется только техника, основа остается. "Раскачиваем" процесс дальше - а почему только человека? Вот и получаем то, что произошло. Но поскольку конкретно этому не учил - был удивлен. Просто в критической ситуации Делл переломила испуг, приняла правильное решение и отработала с большой отдачей. Порадовала.
Но это уже не по теме громких звуков, мне кажется ;)
-
Теперь понятно, что и для вас это было неожиданностью. :idontno0:Я просто пришла в недоумение, приятно, что не разочаровалась.
-
кстати, обращая ваше внимание на статью по приучению собаки к громким резким звукам, таким как петарды и новогодний салют (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2RvZ3MueW9sLnJ1L2luZGV4LnBocD9vcHRpb249Y29tX2NvbnRlbnQmYW1wO3Rhc2s9dmlldyZhbXA7aWQ9MjU0JmFtcDtJdGVtaWQ9MTEy)
-
а у нас стала какой-то вроде через чур трусливой во время течки... такая опасливая!!!
Странная какая-то... :(
-
а после течки это проходит?
-
так фиг знает.... течка ещё не прошла...
Да она вообще какая-то странная - команд дома побаивается аж! На улице вчера занимались - всё в порядке, всё помнит, всё выполняет - вполне адекватная. Я даже порадовалась, что она не тупеет хотя я и не занимаюсь систематически... а дома подозвать иной раз никак - забъётся на место и до описываний... Так вот вчера подзывали что б мяска дать по случаю маленького ДР... мясо-то она всё ж заглотила, но потом мама мыла пол от её радости со страхом вперемешку... Какая-то грустноватая, спокойная, ласковая дома. На улице правда прежняя - не угомонишь! :) Бзики короче какие-то странные свои у неё. Надеюсь с течкой всё прекратиться.
-
В продолжение темы.
Познакомились на прогулке с охотником, у которого две суки Курцхаара. Вот он и рассказал, как с пелёнок приучать собак к громким звукам. Когда у кого-то из его девчонок рождаются щенки, он ежедневно по нескольку раз в день резко щёлкает обыкновенной линейкой об стол (получается довольно громкий звук, похожий на выстрел). Даже если кто-то и испугался этого звука, при многократном повторении щенки вообще перестают на это обращать внимание.
А для Греди я нашла выход: зациклила её на мячик, на игру - процесс шёл несколько месяцев и сейчас Греди не нужны не кошки, ни другие люди, ни собаки, а лишь бы в мяч поиграть. При резких звуках сразу переключала её на игру с мячом. Проблема исчезла как-будто сама собой. Может переросла, а может поняла, что ничего опасного нет - будет только приятное.
-
Ха, а вы не приобрели в результате другую проблему? Как счастливый обладатель собаки-маньяка-на-любые-метательные-предметы могу сказать, что это не всегда удобно...
-
В продолжение темы.
Познакомились на прогулке с охотником, у которого две суки Курцхаара. Вот он и рассказал, как с пелёнок приучать собак к громким звукам. Когда у кого-то из его девчонок рождаются щенки, он ежедневно по нескольку раз в день резко щёлкает обыкновенной линейкой об стол (получается довольно громкий звук, похожий на выстрел). Даже если кто-то и испугался этого звука, при многократном повторении щенки вообще перестают на это обращать внимание.
Я своих так же приучала. Во время кормления и вообще старалась производить громкие звуки, при этом никак не надо на реакцию собаки обращать внимание. Оч. быстро привыкают
-
Ха, а вы не приобрели в результате другую проблему? Как счастливый обладатель собаки-маньяка-на-любые-метательные-предметы могу сказать, что это не всегда удобно...
Проблем пока не увидела. Греди играет только со мной в мяч, с чужими людьми просто не хочет. Такое ощущение, что мяч - это как какая-то нить общения, связывающая только нас и никого больше в нашу компанию Греди не допускает. Мяч брошенный другим человеком либо игнорируется, либо приносится только мне и с укором в глазах: "Ну, что же ты, а ещё друг..."
А какая может возникнуть проблема?
-
Не, если собака уже сформирована скорее всего никакой.
Но если в собачьем отрочистве с аппортировкой переусердствовать, соба может зациклиться на этом, и тогда любая прогулка превратится в поиск аппортировочных предметов и поочередное предъявление хозяину: "Может этим поиграем? Нет? Тогда вот этим? А этим? Ну давай хоть вот этим поиграем, кидай уже!" :)
-
Понятно.
Раньше у меня боксер был такой же, но я неудобств от этого не испытывала, приносит кидаем и бегаем - растим мускулатуру. Гуляем с собакой - это время именно для собаки и я приветствую активное и продолжительное гуляние: с дрессировкой, аппортировкой, элементами хендлинга - ну, на что есть настроение.
любая прогулка превратится в поиск аппортировочных предметов и поочередное предъявление хозяину: "Может этим поиграем? Нет? Тогда вот этим? А этим? Ну давай хоть вот этим поиграем, кидай уже!" :)
Прикольно! Свидетельствует о высоком собачьем мыслительном процессе. :-)
-
RuningDogs , вы были правы, проблема с мячиком появилась:
Теперь я всё время вынуждена на прогулках заниматься с собакой. Если просто встаю поболтать - всё... Собака либо лает, любо "висит" на поводке. Но это правильно - нечего чесать языком, коли уж гулять пошёл с собакой. Зато мы выучили наряду с послушанием ИПО, упражнения ОКД и элементы цирковой программы - что-то типо танца.
У НАС ОПЯТЬ ПРОБЛЕМА! ПОМОГИТЕ!!!!!!!
Сейчас проходим подготовку по ИПО "защитный раздел". На 10 занятии инструктор без предупреждения достал пистолет и произвел выстрел во время хватки собакой рукава. Результат: хваток продуктивных больше не было. Стали разговаривать с первым нашим инструктором, благодаря которой получили проблему боязни. Она сказала, что данное действие правильно, поскольку собака находилась в высшей степени возбуждения, соответственно должна была легче перенести выстрел. НО пока мы разговаривали, пошла очередь другой собаки и вновь был выстрел, когда моя Греди просто стояла и отходила от пережитого. Собака шуганулась, полезла на ручки (БОЖЕ и это ДОБЕРМАН!!!!). Т.е. инструктор опять сама себя в моих глазах авторитет пошатнула. Либо последовательная корректировка поведения, либо наплевательское отношение к приобретенной, благодаря ей проблеме. Дальше опять была наша очередь, Греди, чтобы она проявляла атаку стали провоцировать на агрессию (не понятно мне при дрессуре по ИПО - я-то думала, что агрессия - это удел ЗКС). Собаку хлестали, щипали, пинали, агресии не добились, т.к. при повторении выстрелов, она всё бросала и пряталась за меня, чтобы избежать провокаций со стороны инструктора.
Муж этого зрелища не вынес и стал выяснять целесообразность подобной дрессировки. Ясных ответов он не получил, т.е. причина - следствие - результат????
Палили на дрессировке ещё раз 40. Моя собака, побегав и попытавшись спрятаться в машине, в конечном счёте улеглась около нашей машины. По её виду было видно, что для неё всё происходящее большой стресс.
Да, мне жаль собаку, абсолютно добрую к людям, другим собакам и кошкам. Я пыталась прятать слёзы, но боялась, что если восстану, то дрессировать и потом сдать экзамены в нашем городе будет просто не у кого. Муж вообще на фоне произошедшего просто купил бы этот диплом (если бы было где) , хотя у нас было и есть желание иметь собаку-охранника, но не такими методами. С неприятием ждем следующего "сеанса" в понедельник вечером.
КАК ПРАВИЛЬНО РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ И ИЗБЕЖАТЬ КОНФЛИКТА?????
С одной стороны я думаю, что нужно выбить страх многократными повторениями без последствий негативных для собаки, а с другой стороны я очень боюсь последствий - не хочется сорвать собаку, получить трясущееся, нервно-шарахающееся существо при любом громком хлопке.
-
Боже, какой кошмар.. У меня очень тревожный и многобоязненный пёс изначально, так по нему этого сейчас не скажешь. Благодаря занятиям по защите. В первый месяц нам инструктор говорил, когда будет работать с собаками с палками-хлыстами, и сколько, и я уходила на это время, потому что пёс впадал в панику и просто волокал меня по земле. В последнее время уже не ухожу - не боится больше.
Вот сейчас инструктора скажут своё веское, а я только скажу, что не пошла бы больше, потому что у меня, как и у вас, доверие к инструктору пропало бы. Если у неё есть причины считать, что с данной собакой надо именно так - то объяснять надо свои действия! Чтобы хозяин сотрудничал осознанно с инструктором!
По поводу выстрелов - могу рассказать, как своего многобоязненного боятся петард отучала. Подошла к детям во дворе, дала им полтинник и петарды. Они засели по засадам. Пёс голодый, очень голодный.. Иду себе, возле засады протягиваю ему кусок, но не даю ещё.. и тут петарда! А кусок уже можно брать. Первые три-четыре так и не взял. Потом ничего.. Не скажу, что на 100% уверена, что от выстрела он не шарахнется - он насторожиться, может сожмётся, но в панику не впадает больше.
-
У меня первая собака такая была.Он панически боялся выстрела,звука ломающихся веток..Питард тогда не было.Чтобы я сделала.1-преостановила занятия(идет закрепление связи рукав+ страх).2-поменяла инструктора и место занятий.3-приобрела бы чтото стреляющее и занималась со знакомыми отношением к выстрелу,начиная метров с 50 и прибавляя по чуть-чуть ежедневно,а при проявлении страха снова увеличивала расстояние.
Палили на дрессировке ещё раз 40. Моя собака, побегав и попытавшись спрятаться в машине, в конечном счёте улеглась около нашей машины. По её виду было видно, что для неё всё происходящее большой стресс.
У меня большие сомнения в профпригодности вашего инструктора!
-
Ещё раз повторюсь: моя собака не боится выстрелов, петард, сигнала машин, хлопков и т.д.
А как же это соотносится с вашим сегодняшним постом? Значит, все-таки боится выстрелов... Попытайтесь очень постепенно приучать собаку к громким резким звукам. В идеале - найдите стартовый пистолет и стреляйте, сперва на расстоянии метров 50-70, потом постепенно уменьшайте расстояние. И стрелять надо во время выполнения каких-то команд, т.е. вы с ней занимаетесь, а в это время вдалеке палят. Некогда будет на глупости отвлекаться!
-
У меня вот только электричек ещё боится.. панически.. Причём когда поезд уже стоит - заходит в него спокойно, в вагоне как у себя дома, смотрит в окошко, наслаждается. А подходящий поезд - надо держать за все части тела, а то улетит в неведомую даль.. и ещё башкой во что-нибудь впаяется при этом.. Вот с этим пока ничего невозможно сделать..
-
Рыжая_псина
Возможно. Гулять сперва на большом расстоянии от ж/д путей, потом постепенно уменьшать это расстояние. Привыкнет, как и к хлопушке.
-
Марго, так я пробовала. Я же возле вокзала живу. Вдалеке он не боится. Он боится только там, где достаёт встречный поток воздуха и вибрация от поезда. И тут уж - паника на любом расстоянии..
-
Он боится только там, где достаёт встречный поток воздуха и вибрация от поезда. И тут уж - паника на любом расстоянии..
Рыжая_псина , а вы сама-то спокойно стоите на таком расстоянии от поезда?
Я в этом сомневаюсь, а у собаки это выражено более заметно. :-(
-
Да я понимаю, что он правильно боится! Совсем не хотелось бы, чтобы собака спокойно сигала перед подходящим поездом, и.. Но выглядим мы при этом забавно :blink000: И если рыжий вырвется. то поезд таво.. ждать не будет нас..
-
одна знакомая заводчица в МО, хендлерит своих собак на платформе между 3и 4 путем ж/д, где пригородные электрички идут почти без промежутков.. говорит начинает с трех месяцев, сначала просто начинает кормить только на платформе.. потом занятия, считает что после платформы, поездов, шума, гама, а так же вываливающихся людей на платформу и собак, на выставки собаки ездят с удовольствием, и уже нет никакой ситуации, что бы сдвинула их со стойки...
Галактика извините, но с этим дрессировщиком у вас ничего не выйдет, там где нет 100% доверия понимания и ответов на все ваши вопросы - не будет никакой работы и никакого результата, а ваша пся будет чувствовать недоверие и ваше смятение и будет решать вопросы и ситуации по своему собачьему мнению. в частности бояться или нет, трусить или нет, работать или нет.. на хозяйку она не может положиться в этом вопросе ибо хозяйка сама в смятении и сама не верит в то, что делает. Если нет выбора по дрессировщику, уйдите заниматься самостоятельно в индивидуалку. по книгам, видео литературе, форуму -это не лучший вариант, но если другого не намечается то выбора у вас нет.. есть правда небольшой выход - однажды ваша собака на занятиях словит клин - ступор, т.е. останется лишь оболочка от собаки сама она будет в отключке.
все ваши команды она будет выполнять и будет при этом пластилиновая, но это будет собака в полукоме.
начните сами заниматься, в другом месте делайте другие ситуации, ставьте обыгрывайте ищите выход, но собаку перед этим следует расслабить - постоянные страхи и стрессы ник чему хорошему не приведут, массаж, кормление, длительные прогулки по полю без поводка, игры в мячик. (кстати видимо пся и мячик - просто с мячиком у псы только хорошие эмоции и моменты в жизни, вот и цепляется за него как за соломинку, покажите, что хорошо может быть и другими предметами, и в других ситуациях... лакомства могут возникать за малейшее достижение а наказание - это игнор... не замечайте плохого поведения, не замечайте страхов., а даже самый самый маленький прогресс хвалите так, как будто пся нашла вам миллион долларов :-))) удачи. А инструктору спокойно все объясните, что мол пока вы уходите, потом придете уже к сдаче.. конфликт не нужен - вам ещё не раз придется пересекаться в жизни.
-
Спасибо Вам всем. Ответы внесли кое-какую ясность и дали пищу для размышлений. ::16::
Меня очень интересует, как собака вообще определяет характер выстрела? Спрашиваю потому, что у неё такая реакция оказывается именно на выстрел из пистолета, а на петарды ей наплевать?
Насколько всё-таки опасно для психики собаки (она всё-таки практически уже взрослая - 1 год 10 мес.) метода подавления - мы стреляем много, но страшного ничего не происходит - поясню - сейчас после всего склоняюсь к решению вопроса так: занятия по дрессуре защиты прекращаем и приезжаем на площадку, где был приобретён этот страх, не для занятий по защите, а для игры и прогулок. По идее на мой контакт с собакой (я ведь её бить не собираюсь) эти выстрелы повлиять значительно не смогут. Права ли я?
-
Паники больше нет, поскольку для нашего молодого инструктора, в инете я нашла хорошую статью про дрессировку по защите. Там, в частности, было и о постепенности приучения собак с уравновешенной психикой (каковой и является наша). Первое же занятие после произошедших событий он построил по другому: 1. хватка на рукав с быстрой отдачей собаке 2. рукав долго не забирали, пока сама не бросила Итог: ей понравилось, даже лаять при работе других начала и 3. Предупредив про выстрелы, я с собакой отошла на расстояние в 70 метров и играла с ней в мячик, постепенно дистанцию сокращая, дошли до 30 метров. Собака, конечно, подшарахивается, но мячик - сильный стимулятор для неё.
Вздохнули с облегчением. Молодой парень оказался намного грамотнее и гибче бывалого инструктора, не боится осваивать новые знания и применять их на деле.
Но, ещё хочу сказать, что, если Вы сами чувствуете, что инструктор что-то делает не так, с вашей точки зрения, всё-таки молчать не надо. Собаке жить с ВАМИ и целостность её психики - это в первую очередь Ваше дело.
-
Проверка на отношение к выстрелу... ::16:: И только у немецких овчарок на монопородках, начиная с младшего класса, такая проверка обязательна.