@@-yol.ru
Разное => Свободная тема => Тема начата: Rina от 11 Октября 2006, 08:50:05
-
Очень хочеться завести вторую собаку.
Но я прекрасно понимаю, что это большие хлопоты (но они такие приятные) и нужно дополнительное место в квартире:-)
Хочется посоветоваться, ведь на нашем форуме есть люди у которых 2 собаки или будет 2.
Я пока свой выбор остановила на веймарайне. (даже муж не против этой породы)
Кстати, вот обнаружила сайтик http://www.weimaranerdog.narod.ru/index.html (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy53ZWltYXJhbmVyZG9nLm5hcm9kLnJ1L2luZGV4Lmh0bWw=) - где живут ридж и веймр.
Что вы думаете по этому поводу? ;)
-
ну что могу сказать, вы правильно назвали тему две собаки В ДОМЕ!!!! т.к. квартира, полагаю будет просто уничтожено, мдя...да и собаньки прямо так скажем не маленькие.... Но порода красивая и замечательная.... Каждый собачник рано или поздно сталкивается с вечным вопросом "быть или не быть"... Решать каждому... одного уже воспитали и вырастили, значит, если остались ещё в доме тапочки......вперед выбирать вторую собаньку.... пополнению будем рады...
-
2 Rina:
Естественно такие люди есть! Например RuningDogs, Vilma, Vanda, ну и мы готовимся ;-).
Вообще, у таксятников есть поговорка: "лучше таксы может быть только две таксы!". Это относится и к другим породам :)
Вот только вопрос "какого пола брать вторую собаку (в смысле они должны быть однополые или нет)" все трактуют по-разному.
Как вы помните, Эни у нас девочка. Многие советовали, что кобель и сука ааатлично уживаются, даже при течке. Но нам кажется, что тогда во время течки одну из собак нужно изолировать. Нам с Олей кажется с разнополыми проблем больше.
-
Rina, и вы туда же... "Это гриппом все вместе болеют (с)", а с ума сходить надо по очереди :)
Модератор, не хотите открыть тему "польза и вред форумов, на которых обсуждается появление второй собаки в доме"?
Если серьезно, то веймаранер - собака не диванная и не сторожевая. Это охотник, причем активный. Как и ягды, они очень нуждаются в охоте. Это охранник в доме всегда при деле - на дверь полаял, и порядок: хлеб отработал, нужность свою осознал. А эти без охоты толстеют, хиреют - нет цели в жизни. Конечно, в любом правиле есть исключения - огромное количество собак самых разных пород живет на радость себе и хозяевам далеко от своих природных предназначений. Но если брать собаку с документами, а значит с выраженным породным поведением - это риск. Хотя: Володя с ружьем дружен? ??? :)
У моего одного моего знакомого курцхар когда не сезон охоты толстеет, дуреет и пакостит в доме. С наступлением сезона преображается - стройная чудесная исполнитльная собака. У другого курцхаровладельца, вообще не охотника, никаких проблем.
Но по-моему, из того, что я слышал, веймаранер ОЧЕНЬ охотничий охотник.
Что касается дома или квартиры - по-моему все не так драматично. Это больше от характера собаки зависит. У Вераники (наш рыбинский заводчик) два пинчера превратили довольно большую квартиру в разгромленый сарай (она так говорит, сам не видел). Только что по потолку не ходят. У нас в однушке, с добером - нет проблем...
Насчет разнополости согласен с DimazZ - проблем будет больше. У кобеля будет кышу уносить стопудово. Два раза в год.
-
Мне кажется, что просто кому-то стало обидно, что на притравке делать нечего ;D ;D ;D вот и решили взять исчо собаньку...чтоб незря на шашлычки ездить, так ??? ??? ???
А если серьезно, то мое мнение не перешибешь, об однополости в доме...
+ у кобелей возможны проблемы с дележом территории и хозяев, + насколько знаю старшенькому всегда становяться нужны игрушки младшего...но это мелочи...по сравнению с тем, что ещё одна моська будет выбегать встречать с работы....
счас поищу фотки совместного шкодничества
-
Я все понимаю, что это не диванная собака, что она подвижная. Но простите риджбек тоже охотничья, а оказалось, что поспать он больше любит, чем охотиться:-)
То что вторая собака будет того же пола что и первая - это однозначно.
И потом в моей семье всем давно пора заняться чем то подвижным.
Кстати, насчет того, как будет реагировать большая собака я не беспокоюсь, он у нас отличная нянька и привязан не к конкретному хозяину, а к семье:-)
-
т.е вы решили таким способом решить проблему в семье со спортом??? ;D ;D ;D нет проблемы будут, но это больше похоже будет на хлопоты
-
Вот и обещанные фотки...
Авторские комментарии сохранены без изменений....
Создатели всего этого милейших две собачки, хозяйка которых обитает на РИПтакса под ником "cat"
(http://f.foto.radikal.ru/0610/caa2f8fd309c.jpg)
(http://f.foto.radikal.ru/0610/ffc2f5e20a98.jpg)
(http://f.foto.radikal.ru/0610/d5d17dbd848c.jpg)
разрушения
тем, кто не верил: это действительно происходит! причем прямо на глазах.
каждый день дыр становится все больше, края принимают все более причудливую форму.
а самое странное - отгрызенный кусок пледа мы нашли у кота в домике!!!
одно из двух: или это все делает кот, а мы зря думаем плохо про собак, :)))))
или Барс подсунул этот кусок в домик кота - чтобы все свалить на того... СТРАТЕГ!
(http://f.foto.radikal.ru/0610/132ca28d31da.jpg)
как белым снегом - белой шнягой был покрыт пол. скончалась подушка.
на простыне - дыры, на покрывале.... нет, не дыры! иногда встречаются целые кусочки. размера 5*5см.
(http://f.foto.radikal.ru/0610/0078000f497b.jpg)
зато теперь этот плед (был нашим одеялом) - удобная подстилка для зубастиков.
как я орал!!! :) но Наташка все равно сказала, что я слишком ласково с ними обошелся... :(
но я, похоже, еще буду тренироваться!
(http://f.foto.radikal.ru/0610/0970118bf14a.jpg)
это типа осознали и чувствуют вину. но люди, не верьте этим ушлым жывотным!!!
они просто прижали уши. в душе - ни капли раскаяния :(
(http://f.foto.radikal.ru/0610/bf906cff194c.jpg)
Наташка настаивает, чтобы днем этих лошадей запирать в коридоре. а мне жаааааалко!
что день грядущий нам готовит? :)
-
у нас Цейс в детстве вообще не хулиганил, да он и дома один не оставался:-)
-
Да-а-а-а... Такими фотками кому хочешь можно охоту заводить заводить собаку. Даже одну. Кошмар какой. А я думал, у нас были проблемы: дверь там, обои кое-где. Не-е-е... Эт не проблемы. ВОТ проблемы.
Относительно "жалко запирать в коридоре". Железный рецепт. Называется "клетка". Сразу: в этом нет ничего жестокого. Просто у каждого из нас (включая собак) есть понятие нормы. Так вот, если собаку на день (период одиночества) запирать в клетку с самого первого дня, она будет АБСОЛЮТНО уверена, что так и надо, а по-другому и быть не может.
После того, как пинчер выкопал несколько растений в тоске одиночества (на второй день, по-моему), ему купили переноску и стали в ней запирать на день. Сейчас уходя мы просто говорим: "Чипочка, иди к себе" - и пинчер не меняя положения хвоста бодро трусит в "нору", устраивается, и ждет, когда его закроют. Приходя мы не бросаемся как на амбразуру к переноске - там все равно мирный сон. Открываем, сонное счастливое создание выползает - здасьте! При этом большая собака спокойно живет без ограничений - это тоже входит в понятие "норма" - никокай зависти.
Конечно, клетка для большой собаки должна быть больше и сама по себе может причинить неудобства в квартире. "Думайте сами, решайте сами".
-
Я все понимаю, что это не диванная собака, что она подвижная. Но простите риджбек тоже охотничья, а оказалось, что поспать он больше любит, чем охотиться:-)
То что вторая собака будет того же пола что и первая - это однозначно.
И потом в моей семье всем давно пора заняться чем то подвижным.
Кстати, насчет того, как будет реагировать большая собака я не беспокоюсь, он у нас отличная нянька и привязан не к конкретному хозяину, а к семье:-)
Не советую заводить 2-го кобеля! Разборки обеспечены!
Rina ,вы меня :o- удивили! А с риджбеком????? Да всем ,чем угодно! Было бы желание ;)
окд,зкс,притравки,выезды на притравочные станции,курсинг.
-
RuningDogs, мдяяяя.
Я больше и больше понимаю, что не у тебя дома живет Лохушка, а у нас :-[
-
Все они... Лохушки. Только каждая по-своему. В этом-то и прелесть. Так? ;)
-
Все они... Лохушки. Только каждая по-своему. В этом-то и прелесть. Так? ;)
:)Я немного не понимаю..а что такое Лохушка? ,охарактеризуйте ::)
-
Rina, вы всколыхнули общественность :)
На таком эмоциональном градусе трудно принять взвешенное решение. :D Может литературу посмотреть? И, кстати, действительно: почему именно веймаранер? Если рационально подойти к вопросу?
В отношении разборок и территориальности кобелей, мне кажется, так безаппеляционно не надо подходить. Мы этим летом возили Делл на вязку к Ziko (питерский клуб, сами знаете - неудачно). У его владелицы есть второй кобель, чуть младше (оба по 55 кило, нормальные доминантные кобели-доберманы, чемпионы Франций, Италий и Германий и проч.), плюс (тоже) пинчер, и она летом она взяла юного пита с замечательной кличкой Хо-Хо (он тоже там бегал). Трешка в городской квартире, маленький питерский дворик. Мы, есс-но, спросили: как? Она сказала: трудно было первые две недели. Потом притерлись.
Хотя опять же, лучше побольше поспрашивать, особенно владельцев кобелей - двух и более. Есть эксперты в этом вопросе - я вовсе не хочу спорить с вами, Vilma.
:) 2 Vilma: насчет лохушки действительно, непростой вопрос. Я бы так ответил (в свете дискусии): глупинькая с точки зрения человека собака, которая своими действиями приносит неудобства, но умеет компенсировать их (эмоционально) . И ей все прощают :)
-
объясняю с нашей точки зрения.
Дели, когда находит палочку и приносит, "молодец" когда теряет - "лохушка" , когда вцепляется в палочку - "пиявка"
так же лохушка нарицательное имя собственное, произносимое хозяином в момент неудовольствия им собакой в случае невыполнения ею команды, при этом имя не несет в своем смысловом значении отрицательной нагрузки и говориться так же ласково как и "молодец"
-
Вот так вот работаешь, заходишь на форум, а тут жена поднимает такой вопрос:) Фотки конечно насторожили. Я очень рад тому, что нам так повезло с Цейсом, когда все заняты или уходят, он просто ложится спать, но кто его знает, что будет если появится второй «раздражающий» фактор, как говорится - вдвоем и горы свернуть можно:)
-
Auswice :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
кстати, кто-то хотел сёня падайти? ;)
-
Auswice, мы тут без тебя уже столько версий проработали, а ты не в курсе???????????? :-X
Несколько человек чуть голову не сломали над этой проблемой, полдня парились - а он трудился, понимаетели :D :D :D
-
...так же лохушка нарицательное имя собственное, произносимое хозяином в момент неудовольствия им собакой в случае невыполнения ею команды, при этом имя не несет в своем смысловом значении отрицательной нагрузки и говориться так же ласково как и "молодец"
... что окончательно запутывает собаку :)
-
:)
-
Да уж активности хоть отбавляй,а главное-если вдруг за день его не нагоняешь положенное количество километров,считай что на следующий день он выдаст двойную норму.И вообще для риджбеков,движение-жизнь! :)
-
Как вам повезло! Вот доберы, например, ну просто достают своей активностью. Им все равно, хочешь ты играть или нет - мячик уже лежит у тебя на подушке. В шесть утра. А вдумчивый взгляд не позволит истолковать это как-то иначе. Им фиолетово, десять километров пробежали или 15 - завтра все равно надо бежать не меньше. Лучше - больше. А эти мелкие пинчера - я вообще не понимаю, они даже язык наружу не вываливают, хотя бегают вместе с доберами. Не устают, что ли?
Нет, каждому времени жизни - свою собаку. Стану пенсионером - зеведу шарпея. Буду складочки оливковым маслом протирать. Тот еще балдеж. И ни каких велосипедов!!!!! ::2::
Есть кто-то, ищущий приключений на свою задницу? Есть куча вариантов! Вторая собака в доме - не самый худший из них :)
-
На самом деле заинтересовала тема, можно серьезно? Не судите строго.
Это мнение. Только мнение, не более - как я это понимаю. Так вот, не торопясь, во втором часу ночи, о второй собаке.
«Хочется» - не аргумент. Зачем? Если на этот вопрос есть ответ, который не кажется слишком эмоциональным или притянутым за уши самому себе, тогда есть смысл идти далее.
Две суки в доме – без проблем. Примеров масса. Изувеченные в буйном коллективном порыве квартиры – это не результат появления второй собаки, а усиленные подражанием скверные черты характера первой собаки (вторую берут, как правило, щенком, следовательно, она – ведомая, подражатель). Громят квартиру псы от одиночества – говорят нам спецы. Я им верю. Две собаки – нет одиночества. Значит, разгром квартиры возможен только как усиление скверных черт характера одной из псин по типу подражания (если первая собака драла мебель – то и вторая будет, а вдвоем они вдвое больше порвут). Если первая – душка, то и нет повода для подражания. Все будет в поряде. Исключения могут нивелироваться КЛЕТКОЙ.
Кобели. Здесь все хуже. Потому что притрутся-то они притрутся. С мебелью – тоже самое, что и с суками. И в обыденной домашней жизни, вероятно, не будет проблем. Но в условиях ограничения ресурсов (жрачка в одной миске; жрачка в двух мисках, но когда очень хочется жрать; текущая сука) все равно будут конфликтовать. В принципе, это можно подавить. Всегда. НО:
1. Должен быть полный контроль над обоими животными. Грубо говоря, услышав истошный крик «Лежать, сволочи», они должны лечь, а не продолжать выяснять отношения. Следовательно, обоих придется повседневно прессовать – занятиями по ОКД, например. Или другими способами – их немало. Это требует времени. И сил, моральных в основном. Оно вам надо?
2. Это жизнь в постоянном напряжении, готовности к вспышке, которую надо будет быстро и жестко подавить. Пример: вы гуляете, не горизонте – сука. Вы готовы к тому, что она течная? И к тому, что за этим последует?
Это – без учета породных особенностей, так, в общем. Породные особенности – отдельная тема.
Готов ли хозяин променять комфортное сосуществование с одним псом на напряженность жизни с двумя? Ответ утвердительный – нет проблем, вперед. Отрицательный? Не судьба.
Для себя я точно знаю: когда в душе ты уверенно состоишь на пенсии, следует заводить шарпея. Одного. Суку. И ту кастрировать. :)
Загляни в свою душу. Что ты там видишь?
-
Семейный совет кинологов меня раскритиковал :) в свете этого прошу шарпея считать сенбернаром, а протирание складочек оливковым маслом - протиранием брылек. ::19::
-
В любом случае есть исключение. Два кобеля это конечно проблема, но не ПРОБЛЕМА же:-)
И потом у нас уже есть небольшой опыт по содержанию и выращиванию двух мальчишек, так что я не боюсь, что будут какие то конфликтные ситуации, потому что собака у меня не конфликтная и четко понимает, что младших и маленьких обижать нельзя. Можно было даже на еноте убедиться ::1::
Останавливает одно но, маленькая квартира для двух больших кобелей!
Кстати, смотрите, как хорошо смотрятся риджбек и веймарайнер - http://www.weimaranerdog.narod.ru/index.html (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy53ZWltYXJhbmVyZG9nLm5hcm9kLnJ1L2luZGV4Lmh0bWw=)
-
ну удачи...надеюсь если вы подошли к этому вопросу серьезно тогда только удачи... и вперед.
но маленький вопросик: "а гулять то тоже надо вдвоем будет с собаками...одному человеку не управиться, особенно если кошечка пробежит или ещё интереснее, на горизонте течная дЭушка покажется." один человек с двумя собаками просто моськой соберет все овраги..., детки то не маленькие
-
ну удачи...надеюсь если вы подошли к этому вопросу серьезно тогда только удачи... и вперед.
но маленький вопросик: "а гулять то тоже надо вдвоем будет с собаками...одному человеку не управиться, особенно если кошечка пробежит или ещё интереснее, на горизонте течная дЭушка покажется." один человек с двумя собаками просто моськой соберет все овраги..., детки то не маленькие
Это вопрос степени управляемости, которой вы стремитесь добиться, и сколько выготовы потратить времени на достижение послушания. Очень полезно вовремя переключить внимание например на лакомство, игрушку или саму игру с вами (взависимости от предпочтений ваших псов).
А на маленьком пространстве псявы быстро установят иерархию и будут придерживаться ее. Я (Лена) так понимаю :)
-
Rina, Auswice! Если столь бурное обсуждение вас не отпугнуло, а разного рода мрачные предположения не смутили - осталось только решить, где брать второго четвероногого. Оптимизм внушает то, что первый мальчишка у вас действительно спокойный и уравновешенный. Цейсик воспитает парня в правильном духе, а за одно и иерархию правильную расставит (всеже, он крупнее).
Квартирный вопрос конечно... Но тут у каждого свои запросы и оценки. Мы впятером (трое на двое) в 46-метровой однушке, не сказать, что дискомфорт. Конечно, пинчер - не веймаранер... :)
-
Клетка в доме -это очень хорошо.Ведь собака лежит и все равно занимает какое-то место.Отвлекается,просыпается когда Вы проходите мимо.Не отдыхает ее нервная система и давят на психику потолки.А,так ляжет песик в клетку и будет крепко спать и не отвлекаться!
-
Да, 2 СОБАКА- это хорошо...Веймаранер- тож хороший выбор, смотрятся они с риджбеком и вправду красиво!!! :good0000:
Но Веймар не риджбек, каждый из них хорош и ужасен по своему, я все на своей шкуре испытала: и с риджбеком жила и с веймаром сейчас борюсь в семейной жизни... :whistlin: Сказать что Веймаранер темпераментный-это ничего не сказать, масштабы его разрушения такие же как на картинке, дак это одной собакой, а не 2-мя.... и это все не смотря на 3 прогулки в день, одна из которых в поле, и каждая по 1,5- 2 часа. Веймаранер прекрасная собака в плане общения с ней, очень приятно с ними находиться, веймар всегда рядом, всегда в поле зрения- у него нет дикого желания умчаться за кем-то или чем-то куда глаза глядят, нет он всегда будет в поле зрения! Всегда будет искать общения и взгляда со стороны хозяина...но самостоятельность в тоже время не теряется....Веймар будет уничтожать дом в ваше отсутствие а Риджбек будет наблюдать за этим делом сидя в красле, распластавшись в ехидной улыбке..."грызи, грызи, мол-тебе же поппадет когда хозяева вернутся", и будет очень удивлен когда попадет и ему "за то что лежал и смотрел как съедают последнюю штору или кровать"....Риджбек всетаки гончая порода, и легавую с гончей сравнивать не стоит- т.к. они абсолютно разные в своем предназначении, поэтому и совершенно разные в поведении. Советую подумать.............................
-
Говорят чего-то о 2-ух собаках.В семьях я знаю по несколько собак живет и уживаются все.Думайте по собачьи и драться дома у Вас никто не будет,занимайтесь больше с собаками.Если спросите где его взять,тогда и не думайте о 2 собаке.
Собаки 2 хорошо почему!? Потому что старшая учит как надо правильно вести себя, учит потихоньку кусаться,если ,конечно сама воспитана!
-
У нас в двушке 4 собаки живут постоянно + бывает несколько временных. Никогда не было никаких конфликтов. Среди собак строго соблюдается иерархия, старшей собаке даже рычать не приходится, достаточно одного взгляда. А мы, как это не парадоксально с человеческой точки зрения, всегда поддерживаем старшую собаку. Особых разрушений квартиры тоже не было, т.к. каждая следующая собака появлялась, когда предыдущая была уже подрощена. А еще собакам никогда не бывает скучно, всегда есть с кем и чем поиграть. И на улице не надо искать компанию для прогулки, компания всегда с собой.
-
У меня две собаки и я нисколько об этом н жалею. Мой выбор - 2 и не меньше, а все потому, что человек я рабочий, так же как и муж, не можем мы вместо работы сидеть развлекать свою собаку. А она ведь живая, не игрушка какая то, а действительно живая, у нее такие же эмоции, как и у нас. Ей так же бывает весело, грустно, одиноко, радостно. К своим собакам я отношусь как к детям, если не понимаете меня, попоробуйте запереть ребенка на целый рабочий день одного дома и так каждый день. А вдвоем собакам не скучно, они развлекают друг друга сами. Многие мои знакомые говорят, что я сумасшедшая, что с жиру бешусь, в однушке завела двух отнюдь не маленьких собак, да пусть они говорят что угодно, ведь у каждого свои приоритеты в жизни, для кого то собаки - это бизнес, и как они живут, что чувствуют, им наплевать, главное чтобы трах..ись и рожали и приносили доход, а для меня мои собаки -моя родня, о которой я буду заботиться, буду любить и думайть скучно им или нет.
-
katrin Я с вами полностью согласна. Две собаки это здорово
-
Где одна там и две,где две там и три... и т.д. у кого какие возможности,жилищные ,материальные и физические. Полгода назад мы приобрели 2ю собаку и совсем не жалеем,глядя как старшая к ней относится,да и вообще наблюдать на их общение в доме и на прогулках одно удовольствие. В однокомнатной квартире канеш не завела бы,у нас трёшка,но в ней ещё и трое уже не маленьких детей,так что у нас совсем не скучно!!!!!!!Дети растут и становятся самостоятельными,избегают лишней заботы о них, а собаки вечные дети и еды сами себе не положат и когти не подстригут и т.д.
-
У меня 2 собаки !! Два кобеля !!!
Фотки меня совсем не напугали !!! )))))С первым кобелём прошли всё тоже самое (французский бульдог) ,разодранная кровать,обгрызенные косяки и сожранные до бетона углы стен... "Наслаждались" этим 2 года !!! Жаль не было у нас раньше интернета ,так бы всё решилось мирным путём -клеткой !!!
А вообще ,вот честно мне лично с двумя собаками даже гулять интересней !!! И гуляем мы с двумя собаками в два раза дольше по времени чем я гуляла с одним !!! Даж нинаю с чем это связано (особо вместе они не скачут,так ....иногда ))))
И это тоже огромный плюс ко всем остальным плюсом содержания 2-х собак в доме !!!
А вообще весело с двумя ..... :thumbup0:
-
на одном дыхании прочитала всю тему!!!!
:baby0000:
я так хочу вторую собаку,
во-первых, для того, чтобы моей Бригаде (ротвейлер 8 месяцев) не было скучно,
во-вторых, потому что я так люблю собак - были бы условия, развела бы питомник....
в-третьих, и это вопрос к общественности: хочу в будущем потомства...
насколько это хорошо и плохо заводить разнополых собак одной породы?
выше об этом было написано в духе: "однозначно нет"...
если можно, напишите подробнее. Пока есть время подумать ))). :good0000:
Спасибо за советы!!!!
:bye10000:
-
Если вы планируете создать пару,от которых хотите потомства, почему нет... :victory0:
Но ни в коем случае нельзя забывать что у суки будут течки, и пока вы соберетесь ее вязать....Это к том что должны быть родственники, друзья которые смогут держать суку или кобеля на время течки у себя, обеспечивая полноценную жизнь собаке, потому как течная сука дома с коблом- это издевательство!!! Это наиболее важный момент содержания разнополых собак.
-
Яна права на все 100,это жесть:( у меня щас течет... Если бы не было возможности разделять по комнатам и на весь день брать Войджера с собой, не знаю как бы справились. И все равно парень переживает:(
-
Дак конечно, кобель-производитель, для него это мучение, а если начинается вытье ночами, отказ от еды....вообще полный пипец!!!! :whistlin:
-
+ метит углы... ::16::
-
Сколько собак в доме (квартире)?! У кого-то и одна устроит погром, а где-то и 5 - не видно-не слышно.
Главное, кто в доме главный. Конечно пока щен растет - приходится переживать некоторые "потери", но с каждым новым "ребенком" потерь намного меньше, потому как уже спрятали, переставили повыше, убрали подальше, сделали замок покрепче. А насчет разборок - суки устраивают гораздо большие склоки, чем кобели.
Это фото почти всей моей псарни, правда на сегодняшний день их 7, добавился еще один борзюк и временно приютилась дворняжка - метис овчари.
Главное, чтоб днем подногами не мешались.
(http://jpe.ru/1/big/230410/1osld8jfb4.jpg)
(http://jpe.ru/1/big/230410/2osld8jfb4.jpg)
(http://jpe.ru/1/big/230410/3osld8jfb4.jpg)
-
Монтна ::1:: нереальная красота... Можно еще фото? А еще лучше свою темку :bigwink0:
-
Монтна
Шикарно!!!! ::12::
-
Лариса , Dafna спасибо. Темку свою сделаем, обязательно, просто я у вас на форуме пока "новосел", вот обживемся чуток и все о себе расскажем.
-
Добрый день, уважаемые форумчане!
Тема мне эта очень и очень интересна и для меня актуальна. У меня есть девочка выжлы - ей один год. Очень хочу еще одну собаку, поэтому всю тему внимательно просмотрела, хотя в ней уже давно никто не писал. Семья у нас работающая, дети учатся в институте, поэтому моей собаке часто приходится оставаться одной. Она большая умничка - никаких разрушений, только свой матрасик периодически сгрызает. Конечно, взять еще одну собаку - ответственно, и плюсы есть, и минусы тоже. И опасений очень много, но и желание второй собаки огромно. Родственники и друзься считают меня немного не в себе, они не могут понять зачем и одна собака-то нужна ( с ней столько забот), а тут еще и вторая- им вообще не понятно. Муж меня поддерживает, и это вселяет в меня уверенность, что я справлюсь. Правда, пока еще и породу второй собаки окончательно не выбрала. Выбираю из: выжлы, немецкого пинчера, бигля или спаниеля. Если честно, на ответы надеюсь, хотя и не очень, т.к. тема старая, и не актуальная.
-
ЛенаР , добрый день!
А какой вопрос Вас конкретно мучает? :wub20000:
-
Во-первых, как уживутся. Не хотелось, чтобы кто-то кого-то обижал, ведь я не всегда буду с ними. Это самое главное. И еще: как управиться с ними на улице.
-
ЛенаР
всего предугадать не выйдет никогда. главное это даже не пытаться это сделать.
как правило всё само собой получается, но ряд моментов надо учитывать.
Если смогли старшую собу достойно воспитать, то и с малышом проблем не будет
Внимание пожалуй стоит обратить только на те моменты,
что большее количество внимания необходимо уделять не малышу а именно старшей собаке,
больше и чаще хвалить, первой поводок, первой кушать. Это чтобы ревность не проснулась.
А старшая собака у вас какой породы? и да, в принципе я за однополую стаю.
За разрушения в доме можно особо не переживать, т.к. малыш будет доставать старшую,
и играть с ней, а не с вашими обоями :-) Все остальное наладиться как только вы будете уверены.
Думаю, что стоит, тем более есть поддержка в семье, да и взрослой песе - вторая молодость и не скучно.
-
А старшая собака у вас какой породы?
...У меня есть девочка выжлы - ей один год. Очень хочу еще одну собаку, ... Выбираю из: выжлы, немецкого пинчера, бигля или спаниеля...
На мой взгляд, я бы бигля взяла, породу не знаю, просто нравится :-) , но, говорят, очень бигль гиперактивный :idontno0: , а неуемной энергии выход нужен))) :tongue00:
За разрушения в доме можно особо не переживать, т.к. малыш будет доставать старшую,
и играть с ней, а не с вашими обоями :-)
А вот тут я бы поспорила))) Молодежь такая бывает активная, что обои тоже в ход идут!!! Но плюс в этом тоже есть - ремонт сделаете))) :biggrin0:
А вообще :shuffle0:
У нас год как уже вторая собака!!! ::16:: :smile000: (PS Даже не верится))) И вы знаете, не пожалела ни разу!!! Плюсов море!!! И главный плюс - им вместе веселее, они играют, возятся, скачут, гулять им вместе интереснее, спят вобнимку, в общем, я - ЗА две собаки в доме... и более... :bigwink0:
-
угу....я жалею тока два раза в год...
-
Спасибо всем за ответ. Я уже решила, что у меня будет вторая выжла. Моей первой девочке один год. Вот сейчас заказала щенка у того же заводчика, хочу щенка от того же отца. Жду вязку, кот. будет в ноябре. Собака у меня по характеру шикарная, только активная, хотя эта активность проявляется в основном на улице, а дома она либо спит, либо хвостиком за мной ходит. Мне кажется, что выжла выжле подойдет идеально, только, вот, думаю, первый год будет с двумя трудно, особенно на улице, надо еще приспособиться к прогулкам с двумя, т.к. мы живем в городе, у нас рядом есть парк, но там всегда достаточно народа.
-
ЛенаР
главное чтобы стая у вас была однополая...
у Voyadgerа папа и дочка, во время течки беда, у меня тоже 2 девки и кобель - нам ещё "круче" мы с ума сходим 4 ре раза в год...
-
Да, стая у меня будет однополая. Я вообще как-то больше к девочкам тяготею, хотя течка приносит свои неудобства, но это так временно. Сейчас у моей собаки началась первая течка, поведение изменилось только в отношении к еде. Раньше есть не заставишь, а сейчас только миску подставляй в любое время, ест все, что даю. Первой течки очень боялась. Слышала рассказы от знакомых собачников, что первая течка проходит тяжело: и агрессия, и кровищи ужас. У моей пока все нормально, такая же послушная, крови в норме, никакой агрессии ( у меня еще кошка есть) ни дома, ни на улице ( тьфу, тьфу- не сглазить). Правда, с поводка не отпуская, поэтому она, привычная бегать свободно, очень не нагуливается. Если раньше приходя с улицы, плюхалась спать, то сейчас сна не в одном глазу. Ходит за мной и ждет не перепадет ли ей какой кусочек еды (чего раньше вообще не было, т.к. к еде равнодушна).
-
главное чтобы стая у вас была однополая...
Это не главное, это удобнее ::1::
Главное - 2 собаки
приспособиться к прогулкам с двумя
У вас первая девочка умеет рядом, на поводке гулять?
привычная бегать свободно, очень не нагуливается
Увеличьте время прогулки ::1::
-
Да, конечно, она все умеет, вообщем-то и особо обучать не пришлось, просто послушна. И на поводке будет ходить. Но она легавая, она бегун и нюхач, поэтому и тяжело ей на поводке. А долго не могу, приходится от кобелей отбиваться, собак у нас очень много, а они ее за версту чуют.
-
На мой взгляд, я бы бигля взяла, породу не знаю, просто нравится :-) , но, говорят, очень бигль гиперактивный :idontno0:
У нас два бигля, очень активные, любвеобильные и добрые собаки. И конечно, две собаки - лучше чем одна. Но мы гуляем только на поводке. Если бигль что-то унюхал ::16::, остановить будет сложно, у моих наблюдается моментальная потеря слуха.
-
У нас два бигля, очень активные, любвеобильные и добрые собаки. И конечно, две собаки - лучше чем одна. Но мы гуляем только на поводке. Если бигль что-то унюхал ::16::, остановить будет сложно, у моих наблюдается моментальная потеря слуха.
в этом плане выжлы тяжелее намного, особенно когда уже проходит детство.
выжла, это 45 биглей :-) выжла это 100% охотник, и это буквально идут сейчас первые поколения не используемое для охоты.
-
в этом плане выжлы тяжелее намного, особенно когда уже проходит детство.
выжла, это 45 биглей :-) выжла это 100% охотник, и это буквально идут сейчас первые поколения не используемое для охоты.
Охотно верю :bigwink0:.Я имела в виду, что бигль достаточно непростая собака.
-
Могу сказать, что выжла никогда от хозяина не уйдет. Какие бы круги огромные не наматывала, всегда дорога одна- к хозяину. С поводка можно спускать абсолютно спокойна - хозяин всегда в поле зрения. И постоянно подходит. Даже когда гуляем с целой собачьей тусой: и бигли в ней есть, и риджи, и боксеры, и доберманы, и др.породы забегают на огонек, и бывает так, что вся стая рванет куда-нибудь к новой собаке, моя с полдороги всегда вернется даже без команды проверить не ушла ли я. Хотя нюхач еще тот, но, поскольку она очень быстра, успеет все оббежать и сто раз вернуться.
-
ЛенаР
хочу вас предостеречь, выжла = собака, тем более у вас юная и молодая девочка,
занимайтесь послушкой, уходят ВСЕ собаки, теряются ВСЕ собаки.
Время, когда у неё проснутся охот.инстинкты вы можете не заметить.
поэтому на самом деле будьте очень внимательны, не расслабляйтесь.
У нас миллион историй когда в одну секунду собака получает шок, страх, всё что угодно
и пускается наутек... ДОВЕРИЕ к ЛЮБОЙ собаке, тем более к охотнику это весьма условное слово.
-
Да, я понимаю, что 100% гарантий быть не может, и, конечно, стараюсь уделять ей достаточно времени, в т.ч. и заниматься с ней. Вот потому на ошейнике у нее всегда висит медальон с телефоном. Но и всегда на поводке ее держать невозможно, тогда просто не стоило заводить такую собаку. Стараюсь по мере возможностей вывозить ее за город, чтобы она могла вволю поноситься по полям. Этой осенью не раз ходила с ней за грибами, всегда была около меня, чуть побегает поодаль и тут же пулей ко мне, проверить не ушла ли я далеко. И не только меня, контролировала всю нашу грибную компанию- все ли на месте.
-
Легавая- это замечательно! Все в принципе будет в норме, если охотой не заниматься- там свои правила и свои законы! Но зачем держать 2 легавых не для охоты- а тогда ля чего? может вы каким спортом занимаетесь с собаками: аджилити, фристайл, пиченгоу...............? ну или планируете?
Лично мое мнение, если не собираетесь ничем заниматься, а берете на диван то выбор 2 собаки должен быть другой, что-то по проще и не охотник! Выжла всетаки выведена работать в поле!
-
Согласна с Вами, Иллюзия, что легавая - для работы в поле. Вторую собаку я давно хотела, но и не собиралась брать вторую легавую, думала небольшую завести типа спаниеля (до выжлы у меня был спаниель). Но, прожив с ней бок о бок почти год, мне так понравилась эта порода, что и другую не хочется. Конечно, с моей стороны, это эгоизм думать о себе, а не о приобретаемой собаке, которая именно выведена для охоты. Вот потому я и здесь на сайте, читаю сообщения форумчан, у которых есть больший опыт чем у меня. Это говорит о моей неуверенности - правильно ли поступаю, беря вторую легаваю, т.к., если бы я была уверена, то и советы были бы мне не нужны. А заниматься с собакой, конечно, занимаюсь. Гуляем по 3- 4 часа в день, а летом и по 5 и 6 бывает. Весной будем ездить на курсинг, на велосипеде, физ. нагрузки будет достаточно.
-
У меня веймаранер и мой совет: не брать второй собакой выжлу!
-
а я думаю наоборот...двоим нагрузки хватит.Согласна,что изначально старшая д.б. вышколена от и до...Иначе сложно будет.Мелочь всё(!) копирует у собрата, а быстрее всего все поганенькие привычки:)
-
ЛенаР
Подумайте еще вот о чем :g0000000: Старшей собаке всего год, Вы хотите взять щенка, т.е. собаки будут с небольшой разницей в возрасте. И вот, через N-ное количество лет... Две старые собаки :crying00: К сожалению, это так, и уйдут они практически одновременно :cry20000: А взять щенка к двум возрастным сукам - это уже сложновато :idontno0: Не лучше ли подождать немного, вышколить первую собаку "от и до", гораздо лучше узнать нюансы породы, а уже потом, возможно оставить себе щенка от своей собаки, или же взять маленького.
-
У знакомых была два коккера, всё более или менее всегда было в пределах разумного (за исключением детства этих коккеров), вот тогда пострадала наибольшая часть мебели и обуви. В принципе, всё зависит от того, как вы воспитаете собаку. Но я с трудом представляю, как воспитывать собак двух РАЗНЫХ пород, потому что у каждой породы свои особенности. Кроме того, квартира - это очень тесно для животных, обитающих в ней вдвоем.
-
KiraS, не думаю, что моим собакам будет тесно. Рика у меня дома почти не заметна. Мы с ней хорошо гуляем, поэтому дома она почти всегда спокойна, спит. Вот если погулять не получается хорошо, когда сильный мороз, например, тогда она ходит за мной как хвост. Когда была маленькая и оставалась одна ничего, кроме своего матрасика не грызла, такая она умничка.
Мне кажется, что собак надо брать именно одного возраста или примерно одного возраста, чтобы им было интересно вместе, чтобы они вместе росли. А вот насчет взять собаку той же породы, что и первая, я сама к этому склоняюсь.
-
KiraS
квартира - это очень тесно для животных, обитающих в ней вдвоем.
У нас ньюф и берн, Собаки крупные, но ИМ не тесно, поверьте и это разные породы, совершенно разные характеры, ньюфка - отказник, с проблемами воспитания, очень непросто с ней было, а берник совершенно покладистый, домашний ребенок и тоже ничего, общий язык они нашли. Все зависит только от желания хозяев
-
Ларис, а расскажите как Вы с ними гуляете.
-
Отвечу за Ларису ::1::, собственно говоря прогулка с двумя собаками мало отличается от прогулки с одной.
Если собаки прошли хотябы минимальный курс ОКД и нестрадают неисправимыми проблемами в поведении, то никаких проблем с выгулом не возникает. Есть правда свои хитрости и тонкости ,у каждого свои, но думаю похожие. Самое небходимое в этом случае научить собак ходить парой рядом и подобрать удобную для владельца аммуницию, это может быть "сворка", два поводка или даже две рулетки, но в любом случае у хозяина должна быть возможность корректировать движение и поведение обоих собак и вместе и поотдельности. Некоторая сложность возникает при движении по людным местам, так как две собаки с хозяином занимают гораздо больше места на тротуарах и дорожках, в этом случае иногда приходится сходить с дорожек или сажать собак рядом, чтобы пропустить людей. Неплохо бы еще адекватно оценивать свою возможность противостоять рывкам двух собак, потому как некоторые владельцы с трудом удерживают одну, а две они и рвут как две, т.е. очень сильно, рывки же случаются даже у воспитанных собак. А дальше все прсто - при выгуле на поводках (много народа, мало места и т.д.) просто пресекать попытки собак поити в разные стороны(воизбежании разрыва хозяини пополам) остальное стандартно или как привыкли, а в свободном полете просто завести еще пару глаз (например на затылке) и удвоить внимание. Хотя как показала практика в основном собаки интересуются одними и темиже местами, деревьями и гадостями, т.е. основное время прогулки ходят парой и следить за ними просто.
Есть правда некоторые сложности в общении с другими собаками, так как две собаки это уже стая, а многие собаки одиночки тушуются когда к ним подбигают сразу две собаки и лезут под хвост, да и на любые провокации и агресивные проявления реагируют чаще всего обе сразу, а значит в двойне сильнее (по крайней мере наши) по принципу наших бьют, поэтому я предпочитаю что бы встречные собаки подходили к нам сами (если хотят), а мои в этот момент сидели рядом и я мог их контролтровать.
Зато с подзывом ко мне обычно прблем не возникает, бегут обе и быстро, потому как вкусняшку первым получает тот кто первым выполнил команду (этакий соревновательный эффект).
Все вышеизложенное является моим мнением и опытом выгула двух конкретных собак, подозреваю что есть другие схемы поведения и приемы, а поэтому не может являтся прямым руководством к действию.
-
sche , спасибо за отклик. Вторая собака у меня будет уже 29 дек., т.ч. моя мечта скоро осуществится и в нашем семействе прибудет.
-
Мне поначалу с тремя собаками было сложно, особенно когда в Москву выбирались. А сейчас уже вроде привыкла. Последний раз с пятью ездили.
(http://data13.gallery.ru/albums/gallery/238104--38258153-m549x500-u592f3.jpg)
А с двумя я уже на перекладных электричках и на соревнования, и на выставки в Москву моталась – нормально!
Поверьте, гулять – это не самое страшное. Главное, чтобы внимания хватало всем животинкам, чтоб никто не почувствовал себя обделенным – тогда и проблем не будет!
Успехов вам!
-
Поверьте, гулять – это не самое страшное. Главное, чтобы внимания хватало всем животинкам, чтоб никто не почувствовал себя обделенным – тогда и проблем не будет!
Что правда то правда. ЛенаР готовтесь к тому что приласкав одну, придется столько же дать и другой, и желательно не меньше, а то и больше. Особенно актуально
когда появляется щенок, его хочется потискать и приласкать, а старшая собака может почувствовать себя обделенной, что может вызвать ревность и неприятие щенка.
Так что как бы не хотелось побаловать одного, надо понимать, что скорее всего это же придется позволить и другому.
Эх недотисканные дети ::1::.
-
Анна-Монтана, спасибо и Вам удачи!
-
Добрый всем день!
Прошло почти два месяца как у меня появилась вторая собака. Порода та же, что и первая - выжла. Старшей девочке сейчас год и три, а младшей - почти семь месяцев. Они сестры по отцу. Абсолютно разные характеры. Если первая- тихая и послушная, то вторая- независимая, никого и ничего не боящаяся. Первую недели две старшая сторонилась младшей, не подпускала к себе, рычала частенько, но прошло время - и сейчас друг без друга скучают, если не вместе. Спят, играют, на улице все время вместе. Хотя, рыки иногда случаются. У маленькой была большая проблема, когда взяла ее - если с поводка спустишь - убежит к людям, собакам, куда глаза глядят. Сейчас, после работы с тренером, стлала не в 100 процентах прибегать, но 80 точно. Прогресс очень заметный.
У меня еще живет кошка, так вот маленькая ей проходу не дает, очень ей интересуется. Догонит- лапой зажмет и смотрит как кошка реагирует. Поэтому кошка сейчас живет все больше наверху. Но, когда идет раздача мяса- кошка получает его всегда первой и собаки смиренно ждут своей очереди, в т.ч. и маленькая.
-
ЛенаР Поздравляем!!! :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:
.... Абсолютно разные характеры. Если первая- тихая и послушная, то вторая- независимая, никого и ничего не боящаяся. ....
Как это похоже!!! :biggrin0: Тоже когда брала вторую собаку, думала, как старший будет, умный-воспитанный-послушный, а нет.... :biggrin0:
-
ЛенаР , ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
-
Спасибо большое. Но, в первое время, мне было трудно. Особенно на улице. Жутко боялась гулять с ними. Переживала даже, что не справлюсь. Сейчас попривыкла. Старшая мне вообще раньше никаких забот не доставляла. А сейчас, бывает, маленькая залает и старшая присоединяется, маленькая побежит на улице к чему- нибудь интересному, и старшая туда же несется, хотя, по-моему окрику тут же возвращается, чего не скажешь о младшей. А вообще-то очень интересно, а, порой, и трогательно наблюдать за их отношениями.
-
Как правило, вопрос о том, брать ли в семью вторую собаку решают хозяева. Немало людей считают, что собаку спрашивать вообще не нужно хотя бы потому, что «это только собака». Однако любая собака – это личность. Решение о принятии в семью нового члена должны решать все, чтобы потом не было недоразумений.
Выбор второй собаки и приучение ее к жизни в семье требует от хозяев большой чуткости, внимания и терпения. Хозяева должны постоянно помнить, что появление новой собаки – это большой стресс для первой собаки, и невозможно предсказать, уживутся ли собаки вместе. У нас были случаи, когда первая собака впадала в депрессию от появления второй; в другом случае первая собака начала мочиться дома на все предметы, принадлежащие второй собаке. Однажды первая собака стала нервной: из-за стресса, связанного с появлением второй собаки, у нее снова появились прежние проблемы поведения. Поэтому, беря вторую собаку, на крайний случай лучше всего договориться с ее прежним владельцем о возврате. Если вы берете собаку из приюта, лучше всего привести первую собаку, чтобы она тоже участвовала в выборе новой собаки.
Предварительно вам надо пронаблюдать, каких собак любит ваша собака (порода, пол, размер, возраст, степень активности). Не все собаки охотно общаются с сородичами, которые слишком сильно отличаются от них по возрасту. Надо учитывать также, что одни собаки любят общаться со своими сородичами только на улице, но ненавидят, когда они приходят в гости, другие пускают в гости всех, третьи могут пустить в гости, но начать притеснять собаку как только она останется навсегда. Наблюдайте сигналы примирения своей собаки на всех стадиях общения с собакой, которую вы хотите взять в дом, чтобы определить, как они относятся друг к другу.
Соседская собачка Донна была настолько подвижна, что Чара при встрече с ней всегда садилась к ней спиной и некоторое время ждала, пока Донна успокоится. Но Донна продолжала играть, игнорируя сигналы Чары. Если мы оставались на месте встречи, Чара начинала заметно нервничать. Иногда она даже огрызалась на Донну. Я бы не взяла домой вторую собаку, которая постоянно нервирует мою первую собаку.
Первую встречу лучше всего проводить на улице. Если вы видите, что собаки встретились радостно (вежливо приблизились друг к другу, показали сигналы примирения) и начали активно общаться, то, возможно, они смогут подружиться. Однако пока они не окажутся в одном доме и не проживут вместе некоторое время, нельзя утверждать, что все в порядке. Поэтому от хозяина требуется терпение и некоторые навыки интеграции новой собаки в семью.
Частая ошибка
Важно, чтобы новая собака попала в семью, в тот момент, когда все контакты между ее членами уже налажены, и у первой собаки нет серьезных проблем поведения.
Существует много причин для приобретения второй собаки. Я остановлюсь на двух из них. В первом случае хозяева хотят, чтобы щенок «омолаживал» пожилого пса; во втором – вторая собака приобретается для того, чтобы подвижная и беспокойная первая собака могла играть с новым товарищем и таким образом «тратить» свою энергию. Такая установка в корне неправильна. Старая собака может очень страдать от появления щенка с его играми, шумом и возней – точно так же как больной старик страдал бы от присутствия малыша. Рано или поздно ее терпение может лопнуть. Если же она достаточно миролюбива и страдает молча, у нее могут начаться проблемы со здоровьем, вызванные стрессом.
http://bestaff.ru/forum/12---/12934--68---1.html#12934 (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2Jlc3RhZmYucnUvZm9ydW0vMTItLS0vMTI5MzQtLTY4LS0tMS5odG1sIzEyOTM0)
Когда хозяева берут вторую собаку для решения проблем с первой собакой, они рискуют получить двух собак с проблемами поведения. Так, если сверхактивность первой собаки вызвана стрессом от неправильного содержания, например, недостатка или переизбытка прогулок, социальным стрессом и т.д. и при появлении второй собаки условия содержания не изменятся, вторая собака станет вести себя точно так же. Мало того: она переймет вредные привычки первой собаки и наоборот, первая собака может перенять проблемы второй собаки.
Собаки перенимают настроение друг друга. Подстраиваются друг к другу даже гормональные циклы собак.
Мне не раз приходилось брать бездомную собаку, чтобы восстановить ее здоровье и определить в новую семью. Однажды я привела в дом собачку, которая не была приучена проситься на улицу и делала лужи дома. Тогда мои собственные собаки тоже начали писать дома. Причем, они делали это все одновременно. По примеру новенькой, они начали лазить на диван (хотя до этого никто из них не интересовался диваном) и скрестись у двери от возбуждения перед выходом на прогулку (хотя это не было их привычкой). Все эти безобразия кончились, как только новенькая собака сама научилась хорошим манерам.
Когда у новенькой началась течка, остальные собаки метались и стонали, периодически наскакивая друг на друга. У одной из них вскоре тоже началась течка.
У наших соседей жил подвижный годовалый песик Бани. Хозяйка Бани, мать-одиночка с двумя детьми, выходила с ним на улицу только на 20 минут два-три раза в день. Все остальное время Бани страдал от скуки, потому что он вырос в деревне и привык вести активный образ жизни. Оставаясь дома один, он неустанно выл от одиночества и безделья. Тогда хозяйка привела ему подружку, двухлетнюю Феону. Феона тоже была подвижна и поэтому тоже начала страдать от заточения в городской квартире. Оставаясь одни дома, собаки старались развлекаться: высокая Феона научилась открывать шкафы и двери, и собаки носились по квартире с хозяйскими вещами в зубах. Однажды они даже вышли сами погулять, открыв входную дверь. На редких прогулках Бани и Феона, подстегивая друг друга, носились, как ветер, облаивая людей и собак, в то время как хозяйка отчаянно пыталась их дозваться.
продолжение следует...
-
У меня две - и все счастливы :wub20000:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/truebreed.2/0_450cc_2485a837_L.jpg) (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2ZvdGtpLnlhbmRleC5ydS91c2Vycy90cnVlYnJlZWQvdmlldy8yODI4Mjgv)
«Сонное царство (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2ZvdGtpLnlhbmRleC5ydS91c2Vycy90cnVlYnJlZWQvdmlldy8yODI4Mjgv)» на Яндекс.Фотках (https://dogs-yol.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2ZvdGtpLnlhbmRleC5ydS8=)