@@-yol.ru

Автор Тема: Окрас  (Прочитано 6264 раз)

Оффлайн Zvezda

  • Младший пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Окрас
« : 16 июля 2009, 10:57:02 »
Всем привет! На прогулке стали встречаться с 4-х месячным щенулькой бернца. У него на шее в районе холки достаточно большое белое пятно. Каковы их перспективы в плане выставок? И должна ли быть какая либо отметка в щенячке, что окрас не соответстует стандарту?
"В каждой счастливой семье есть собака"
// Собачья жизнь Михаила Ширвиндта //

Оффлайн Svetla

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,570
Окрас
« Ответ #1 : 16 июля 2009, 12:25:19 »
По стандарту допускается белое пятно на холке не более 6 см в диаметре. Документально фиксировать белые отметины при актировки достаточно непросто, т.к. они могут уйти после линек. А могут и не уйти.
Если пятно большое - то реально это дисквалифицирующий признак, не соответствие стандарту. Хотя я втречала ситуации когда эксперт на такой выставке поставила собаке с огромным пятном на шее и спине оценку оч.хор. Родина кстати - скоро будет судить в Рыбинске.

Оффлайн Zvezda

  • Младший пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Окрас
« Ответ #2 : 16 июля 2009, 13:38:51 »
Svetla
Спасибо !
"В каждой счастливой семье есть собака"
// Собачья жизнь Михаила Ширвиндта //

starzhy

  • Гость
Окрас
« Ответ #3 : 04 августа 2009, 10:30:41 »
По стандарту допускается белое пятно на холке не более 6 см в диаметре. Документально фиксировать белые отметины при актировки достаточно непросто, т.к. они могут уйти после линек. А могут и не уйти.
Если пятно большое - то реально это дисквалифицирующий признак, не соответствие стандарту. Хотя я втречала ситуации когда эксперт на такой выставке поставила собаке с огромным пятном на шее и спине оценку оч.хор. Родина кстати - скоро будет судить в Рыбинске.
Согласно стандарту, даже очень большое белое пятно - это недостаток, а не дисквалифицирующий признак! Т.е. собака с большим белым пятном, если нет других серьёзных отклонений, соответствует стандарту.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ:

·      Агрессивная, нервная или явно трусливая собака.

·      Трещина носа.

·      Недокус  или перекус, искривление линии рта.

·      Один или два синих глаза (сорочьи глаза).

·      Энтропия, эктропия.

·      Закрученный  хвост,  крючок на хвосте.

·      Короткая шерсть, двухслойная шерсть.

·      Окрас, отличный от  триколора.

·      Другой основной цвет кроме черного.


Оффлайн Betti

  • У нас родились щенки!
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,146
    • Питомник бернских зенненхундов Aipine Joy
Окрас
« Ответ #4 : 10 августа 2009, 23:01:39 »
Согласно стандарту, даже очень большое белое пятно - это недостаток, а не дисквалифицирующий признак! Т.е. собака с большим белым пятном, если нет других серьёзных отклонений, соответствует стандарту.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ:

·      Агрессивная, нервная или явно трусливая собака.

·      Трещина носа.

·      Недокус  или перекус, искривление линии рта.

·      Один или два синих глаза (сорочьи глаза).

·      Энтропия, эктропия.

·      Закрученный  хвост,  крючок на хвосте.

·      Короткая шерсть, двухслойная шерсть.

·      Окрас, отличный от  триколора.

·      Другой основной цвет кроме черного.



Starzhy!!!Удивительно, что никто не отреагировал!!!
От себя небольшой коментарий для потенциальных покупателей щенков:
Окрас в пределах стандарта не является дисквалифицирующим, - читайте журналы НКП и в них коментарии ведущих экспертов!!!
На сегодняшний день порода больше страдает от других дисквалифицирующих недостатков,  которые скрывают заводчики, но которые передаются следующим поколениям :
·      Агрессивная, нервная или явно трусливая собака.
·      Закрученный  хвост,  крючок на хвосте.
.     Короткая шерсть, двухслойная шерсть.

Оффлайн Венера

  • Миллениум Стар
  • Модератор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 3,931
  • Грэй, Лола, Бьянка, Стеша, Диана, Золтан
    • Миллениум Стар
Окрас
« Ответ #5 : 11 августа 2009, 10:16:36 »
Абсолютно точно подмечено Betti - Окрас в пределах стандарта
А вот к остальному я бы каждый пункт добавила и :
Недокус  или перекус, искривление линии рта, тоже очень часто скрывающий факт, ведь в рот никто не заглядывает, кроме эксперта :biggrin0:
Энтропия, эктропия, конечно видно, не каждый понимает что это, я имею ввиду новичков
Последние три указанные выше, как раз скрыть не возможно, так сказать на виду, в отличие от других. Такие собаки не могут принимать участие в выставках и если вдруг эксперт посчитал, что у выставляемой собаки дисквалифицирующий недостаток, соответственно  - дисквалифицирует её .
Очень четко написано в книге Федоровичевой и Шевыровой, по каждому пункту в стандарте, дисквалифицирующие недостатки и недостатки, при которых собаки не должны использоваться в племенном разведении. Но "не должны" не все читают как написано :ermm0000:
Хочу написать, что по окрасу мало кто придирается, не смотря на сильные забеленности не только в области морды, шеи, но и на лапах,  где четко в стандарте написано не выше пятого пальца, конечно для будующих владельцев необходимо обращать внимание не только на видимые недостатки, но и те которые вроде бы для новичка не так заметны и которые не совсем вникли в вопросы   анатомии. Для выбора качественного щенка необходимо обращать не только на окрас, но казалось бы на мелочи, но это только так кажется что мелочи, ( с некоторыми из них собаки не должны использоваться в племенном разведении) анатомия собаки, важней окраса, обратить внимание необходимо и на глаза, зубы, шею, спину,  Потому как любое отхождение от стандарта является дефектом, который должен быть расцен должным образом, но с сожелению новички об этом и понятия не имеют. Первое, что бросается для них в глаза, это окрас, знаю по личному опыту, выбирали щенка для выставок, а вот внимание было уделено только окрасу. Что естественно не правильно. :victory0: Хотя в наше время большим спросом пользуются щенки с нестандартным окрасом ::16::, цена у них ниже, а спрос есть и одни  заводчики перестали обращать внимание на факт забеленности, другие стараются избежать, но не всегда получается, даже у родителей с нормальным окрасом могут родится дети с недостатком в нем. Конечно для дома хочется приобрести "плюшего мишку", но позже у многих возникает желание принять участие в выставке и они принимают, многие достаточно успешно.
Так давайте не будем забывать, и тот факт, что стандарт БЗ был изменен не раз, последний не так давно, в 2006 году, и  не так просто внести измения  на практике, раньше допускались в разведение и очень забеленные собаки и с хвостом, не только саблевидной формы.  :g0000000:
Все таки при выборе щенка хотелось бы, что б обращалось внимание  и на окрас и на такой серьезный вопрос , как анатомия!! :good0000: Давайте будем стремиться, что б наши собаки были как можно ближе к стандарту, и не важно толи для дома, толи для выставок :bye10000:
« Последнее редактирование: 11 августа 2009, 15:57:40 от Венера »

Оффлайн Svetla

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,570
Окрас
« Ответ #6 : 11 августа 2009, 15:04:13 »
Выбирая щенка мы всегда выбираем то с чем соглашаемся, а с чем нет. И в первую очередь выбираем родителей, а не щенков. Так как от осинки не рождаются апельсинки. Компромис - ведущее слово в этом выборе, так как идеальных собак не бывает.
Конечно же - в первую очередь - это здоровье.
1. Должны быть результаты по дисплазии и ног и локтей. Но это как раз на виду.
2. Третье веко - одна из серьезных проблем в породе. Проблема с глазами...Но это как раз и легко скрыть недобросовестным заводчикам. Как выяснить правду? Да фиг знает - больше контачить с другими - правда все равно вылезет
3. Длина жизни предков - чем дольше - тем здоровее. Т.к. раковые заболевания в породе никто не отменял.
4. Проблема с зубами , перекусы, недокусы. Спрятать это трудно, но  можно и подлечить. Но детям может легко передаваться.

Следующий блок - это экстерьер
 Тут уж смотрите сами  - кому что нравится или не нравится. По щенку не видно еще ничего почти. Особенно для начинающих. Опять таки - все внимание на родителей. Наличие титулов и побед на выставках может и не говорит о многом, но если эксперты дают собаке титулы - значит признают, что она соответствует стандарту !!!  И чем больше их - тем больше уверенность что собака прошла экспертизу неоднакратно !
Хороший способ - узнать под какими экспертами была собака и попросить описания самых уважаемых из них. Именно копию, а не хвалебное мнение на сайтах.

Оффлайн Betti

  • У нас родились щенки!
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,146
    • Питомник бернских зенненхундов Aipine Joy
Окрас
« Ответ #7 : 11 августа 2009, 20:38:32 »
Действительно, то что от осины не родятся апельсины,это классика, но раз уж мы отвлеклись от темы окраса, то небольшой коментарий по поводу вышесказанного:
Все перечисленные проблемы, действительно существуют, одни из них могут быть  врожденными - наследственными, другие приобретенными. Например дисплазия или анатомия - фактор явно наследуемый, а вот прикус щенка виден при актировке и с врожденным перекусом или недокусом его просто не актируют, другое дело что в процессе роста собаким и ее головы, прикус может гулять как в ту так и другую сторону, особенно если собака живет в "стае" и играетс другими собаками. С этим часто сталкиваются многие заводчики. С наследственностью раковых заболеваний даже у людей до сих пор еще не все изучено , поэтому как говорят "от сумы  и от ...не зарекайся, тем более, что " экология у нас, особенно в городах не самая лучшая. Ну а уж энтропия, эктропия видна невооруженным глазом, ну разве если только пластику сделать...говорят сейчас даже это не проблема.
Вот оценки и описания экспертов это действиельно показатель, но только если заводчик публикует на сайте все свои "достижения", а не только ВОВы, и тщательно скрывает " хорьков " и то за что они получены. Как правило не за окрас !!!! Серьезный показатель это интерэкспертиза под породниками, особенно если собака от эксперта к эксперту демонстрирует стабильность и постоянно оказывается в расстановке, и не в тяжелой борьбе с самим собой.
И уж с чем я совсем согласен внимательно смотрите на родителей особенно на сук !!! Иначе от осины......
Ну да ладно это информация для тех кто еще не завел себе четвероногого друга, но очень хочет его завести.Все остальное - в том числе и результаты дисплазий и все до одного результаты участия в выставках нащих собак и даже наших подросших щенков, Вы сможете посмотреть на нашем сайте, и если захотите покажем Вам все описания наших собак!!!!   :bye10000:

Оффлайн Svetla

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,570
Окрас
« Ответ #8 : 11 августа 2009, 21:58:15 »
Betti
а причем тут ваши собаки?! По моему разговор шел не о них , а о теоретических подходах к проблемам.

Оффлайн Canifol

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 8,396
  • Если у женщины в глазах искорки, догадайтесь ...
Окрас
« Ответ #9 : 11 августа 2009, 22:01:41 »
Вот и  правда Ваша... и "На фига,козе баян???"" Кто о чём?!!! А вопрс то об "Окрасе!!!"  :baby0000:

Оффлайн Betti

  • У нас родились щенки!
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,146
    • Питомник бернских зенненхундов Aipine Joy
Окрас
« Ответ #10 : 12 августа 2009, 07:59:41 »
Выбирая щенка мы всегда выбираем то с чем соглашаемся, а с чем нет. И в первую очередь выбираем родителей, а не щенков. Так как от осинки не рождаются апельсинки. Компромис - ведущее слово в этом выборе, так как идеальных собак не бывает.
Конечно же - в первую очередь - это здоровье.
1. Должны быть результаты по дисплазии и ног и локтей. Но это как раз на виду.
2. Третье веко - одна из серьезных проблем в породе. Проблема с глазами...Но это как раз и легко скрыть недобросовестным заводчикам. Как выяснить правду? Да фиг знает - больше контачить с другими - правда все равно вылезет
3. Длина жизни предков - чем дольше - тем здоровее. Т.к. раковые заболевания в породе никто не отменял.
4. Проблема с зубами , перекусы, недокусы. Спрятать это трудно, но  можно и подлечить. Но детям может легко передаваться.

Следующий блок - это экстерьер
 Тут уж смотрите сами  - кому что нравится или не нравится. По щенку не видно еще ничего почти. Особенно для начинающих. Опять таки - все внимание на родителей. Наличие титулов и побед на выставках может и не говорит о многом, но если эксперты дают собаке титулы - значит признают, что она соответствует стандарту !!!  И чем больше их - тем больше уверенность что собака прошла экспертизу неоднакратно !
Хороший способ - узнать под какими экспертами была собака и попросить описания самых уважаемых из них. Именно копию, а не хвалебное мнение на сайтах.
Ну если здесь написано об окрасе, особенно в последнем абзаце, то действительно нафига козе баян?
Но речь помоему потихоньку перешла на проблему титулов и чемпионства. Поэтому помимо теоретических подходов к проблемам как выразилась уважаемая Svetlа и была продолжена предложенная тема, раскрыт вопрос о "хвалебном мнении на сайтах" и "описаниях уважаемых экспертов" и для примера предложено посмотреть, как на нашем  сайте выложены все результаты участия в выставках, а не только победные. Если, кто то не понял и обиделся, то сожалею, но зачемпионить можно любую собаку, даже с серьезными недостатками, вопрос только времени, и наличия денег. Ну, а потом можно дружно хлопать в ладоши !  :bye10000:

Оффлайн Svetla

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,570
Окрас
« Ответ #11 : 12 августа 2009, 10:03:14 »
Валера, а откуда столько злости? Вам что кто-то дорогу перешел или обидел чем-то?
Разговор идет ни о чем . И из продуктивного диалога переходит в разряд "Сам дурак"
Участвовать в этой глупости не намерена.
 

Оффлайн Венера

  • Миллениум Стар
  • Модератор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 3,931
  • Грэй, Лола, Бьянка, Стеша, Диана, Золтан
    • Миллениум Стар
Окрас
« Ответ #12 : 12 августа 2009, 10:35:14 »
Betti  ::16:: мы чем Вам насолили, продолжили тему начатую Вами по проблемам БЗ?
Starzhy!!!Удивительно, что никто не отреагировал!!!
От себя небольшой коментарий для потенциальных покупателей щенков:
Окрас в пределах стандарта не является дисквалифицирующим, - читайте журналы НКП и в них коментарии ведущих экспертов!!!
На сегодняшний день порода больше страдает от других дисквалифицирующих недостатков,  которые скрывают заводчики, но которые передаются следующим поколениям :
·      Агрессивная, нервная или явно трусливая собака.
·      Закрученный  хвост,  крючок на хвосте.
.     Короткая шерсть, двухслойная шерсть.

Что то я не совсем поняла, это чей пост? И все по теме :eek00000: Если начали флудить, стрелочника искать не стоит :bigwink0:  :biggrin0: Вы коснулись других проблем, а я как было замечено, отреагировала :shuffle0:
Starzhy!!!Удивительно, что никто не отреагировал!!!



Закидайте меня помидорами, но чуть чуть, пофлужу в продолжение - действительно необходимо смотреть на сук, и какие бы она не имела недостатки, кобель должен улучшать поголовье. Поэтому заводчики должны делать выводы, кто что дает и кто что передает, и соответственно в следующий раз подходить к этому вопросу очень ответственно, если таковой вообще может иметь место :g0000000:
Каждый из нас хоть когда  то и боролся сам с собой и Вы не исключение, поэтому не надо по этому поводу дискуссий, даже один в классе может получить любую оценку - хор, оч.хор, отл без титула, все все знают и понимают. А про честноть, может стоит задуматься и начнет каждый с себя :bigwink0:
По поводу чемпионства - да,  можно зачемпионить любую собаку и хорошую и не очень. НО, мы то с Вами знаем, что не любая собака шоу класса, может быть хорошим производителем, и на оборот, собака, не представляющая ничего так сказать особенного, может быть отличным производителем. Поэтому не только смотреть надо на папу и на маму, но и чуть дальше, чтоб потом понять что и откуда вылезло или может ещё вылезти. Но опять таки, новичок вряд ли будет копаться в родословных. Сам что он увидит, это окрас. Так что, ребята, мы сами нафлюдили для себя :whistlin:
Наверно хватить, это не место для выяснения отношений, все таки это собаки, человеческие отношения должны быть выше.
Так что давайте, дорогие заводчики, быть добрее, каждый имеет то, что он имеет, и ни у кого из нас нет идеальных собак, у одних одно, у других другое, надо быть объективными и в первую очередь  к своим собакам, а вот  улучшать поголовье  - наша обязанность, мы должны быть в одной упряжке, и не вести войны и споры  - у кого лучше, у кого хуже :victory0:

 


« Последнее редактирование: 12 августа 2009, 12:11:00 от Венера »

Оффлайн Canifol

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 8,396
  • Если у женщины в глазах искорки, догадайтесь ...
Окрас
« Ответ #13 : 12 августа 2009, 12:40:07 »
Вопрос изначально стоял только об окрасе  :whistlin:  Причём задан был очень конкретно  :baby0000:

Оффлайн Венера

  • Миллениум Стар
  • Модератор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 3,931
  • Грэй, Лола, Бьянка, Стеша, Диана, Золтан
    • Миллениум Стар
Окрас
« Ответ #14 : 12 августа 2009, 12:56:31 »
Canifol совершенно верно, все остальное - флуд, из банального вопроса сделали черт знает что  :ermm0000: и я в том числе. Модератора за Вами решение убирать или оставлять  :g0000000: